unixforum.org

P.S. Подходите на стенд ALT Linux - я там буду.

Прийду обязательно

sergeyvp писал(а): ↑

18.09.2007 15:36

Блин, линуксом интересуюсь с 1998 года, а на выставках посвящённых ПО никогда не был, в этот раз специально схожу. А местные модераторы там будут представлены?

Я точно буду.

sergeyvp писал(а): ↑

18.09.2007 16:56

А на выставке они её покажут? Хоть одним глазком глянуть чему сейчас в школе учат, а то я совсем от жизни отстал.

Подходите на стенд ALT Linux. У нас как раз запланирован показ Хронографа под WINE@Etersoft. Там же будут представители Etersoft.

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 00:19

Подходите на стенд ALT Linux. У нас как раз запланирован показ Хронографа под WINE@Etersoft. Там же будут представители Etersoft.

Ну ладно уговорили, подойду, а красивых брашурок на память дадите?

akdengi писал(а): ↑

20.09.2007 23:07

Код: Выделить всё

 1 октября     Обзор дистрибутивов ALT Linux
15 октября     Опыт внедрения Линукс в МПГУ

Это не лекции - это реклама А то - лекции для преподавателей....

На рекламу похоже только первое занятие. А дальше будет дистрибутиво-независимо. Как уже было там же на открытом лектории Курячего.

sergeyvp писал(а): ↑

21.09.2007 00:22

а красивых брашурок на память дадите?

Конечно! Может быть, дадим и на кнопочки потыкать.

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 00:32

Конечно! Может быть, дадим и на кнопочки потыкать.

Вот спасибо, только кнопочки у меня и свои есть, надоело уже тыкать

sergeyvp писал(а): ↑

21.09.2007 00:34

Вот спасибо, только кнопочки у меня и свои есть, надоело уже тыкать

А там кнопочки другую фигню запускать будут

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 00:36

А там кнопочки другую фигню запускать будут

А зачем мне всякую фигню запускать?

На рекламу похоже только первое занятие. А дальше будет дистрибутиво-независимо. Как уже было там же на открытом лектории Курячего.

Наезд снят...

ну вот,
опять на стенде линукс будет то, что в вайне запускается....

baranowski писал(а): ↑

20.09.2007 21:45

Если бы в 1989, 91, 94 годах в страну завозили машины с другой ОС, то возможно это форум назывался бы msforum.ru, а мы бы думали, как же перевести школы на windows ...

Именно так. То есть, в нашей ситуации Windows оказалась просто крайней. Если бы в школах были машины с UNIX, то крайним был бы он.

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 00:36

sergeyvp писал(а): ↑

21.09.2007 00:34

Вот спасибо, только кнопочки у меня и свои есть, надоело уже тыкать

А там кнопочки другую фигню запускать будут

Skull -- чо-то мне чемоданчик президента ™ вспомнился, с кнопочгой... успокой меня немедленно

То есть, в нашей ситуации Windows оказалась просто крайней.

В основном, компания Microsoft оказалась крайней по причине своего вызывающе-коммерческого поведения ... а таким вот структурам, которые больны исключительно жаждой заработать еще гору денег к двум десяткам уже имеющихся, по-настоящему заботиться о нормальном, всестороннем ИТ-образовании в зарубежном государстве - не досуг.

baranowski писал(а): ↑

21.09.2007 11:44

В основном, компания Microsoft оказалась крайней по причине своего вызывающе-коммерческого поведения ...

Захват мира и попытки установить мировое господство - вызывающе-комерческое поведение?

Вот тут новость нарисовалась:
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/21/267160
"

Лицензионные пакеты планируется купить на 3 года. Одновременно с этим будут разрабатываться отечественные пакеты, чтобы через 3 года школы, органы госвласти могли выбрать - использовать ли им коммерческое ПО, но уже за свои средства, или перейти на пакеты с открытым кодом.

"
цена вопроса "

около 2 млрд. руб

"

кто-то понял свою ошибку, но денюшки освоить таки пытается?
если бы деньги дали школам и сказали, что на них надо ПО честным сделать, а там на все винду и с ней, не распаковывая целоваться, или купить новое железо, нанять техника, что бы на новое железо поставил линукс со всеми сопутствующими пакетами и сеть развернул, это на усмотрение руководства школ...

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 15:22

Вот тут новость нарисовалась:

Самое странное в этой новости вот что: "Такие данные привел и.о. министра информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман на встрече и.о. первого заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Медведева". Интересно, что ни в одном из материалов по школьной информатике нет даже упоминания о Федеральном агентстве по образованию.
По-моему, это называется "без меня меня женили" .

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 15:22

если бы деньги дали школам и сказали, что на них надо ПО честным сделать, а там на все винду и с ней, не распаковывая целоваться, или купить новое железо, нанять техника, что бы на новое железо поставил линукс со всеми сопутствующими пакетами и сеть развернул, это на усмотрение руководства школ...

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/09/21/267224

Дмитрий Медведев и Леонид Рейман провели встречу с ведущими российскими разработчиками свободного программного обеспечения. В ходе совещания обсуждались перспективы и проблемы установки СПО на школьных компьютерах. Представители компаний-разработчиков ПО подтвердили свою готовность в срок до конца 2009 г. снабдить российские школы пакетом СПО. Как было объявлено в ходе встречи, на реализацию программы правительство намерено выделить 720 млн руб.

Если бы передали школам - разворовали бы без видимого результата.

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 17:46

Если бы передали школам - разворовали бы без видимого результата.

Вряд ли чтоб разворовали. Просто пустили бы на более нужные и важные для школы вещи .

Skull писал(а): ↑

21.09.2007 17:46

Если бы передали школам - разворовали бы без видимого результата.

В этом случае, лучше так...
А то очень сильно похоже, что щас закупим соляры на три года, а потом, кто хочет сможет, на бензин перейдёт.

За три года нклепают учебных пособий, подгонят учебную программу, закупят обучалок, те учителя, кто не привык окончательно - привыкнут...
вот такая картинка нарисовывается... а этих двух мудрецов тогда уже не найдёшь, они как лучше хотели... разводят, а лохи ведутся.

вот-вот, в этом месте говорит одно, а 2 млрд. руб. дарит другим.
вижу, что софт и железки не те закупают, где команда, что бы только совместимое брали?!

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 18:58

что бы только совместимое брали?!

А что сейчас для линукса много несовместимого железа?
Раз дана команда создавать собственную ось, значит MS в школах скоро не будет, а значит в нашей стране победит Linux.
Ура товарищи! ))))

sergeyvp прочитай... http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/21/267160 ..ура ему....

А что сейчас для линукса много несовместимого железа?

вот, я тоже удевляюсь, но находят.

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 19:42

sergeyvp прочитай... http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/21/267160 ..ура ему....

Все почему то говорят про откаты и ни кто не задумывается почему именно сейчас нужно закупать лицензионное ПО, хотя до этого 15 лет спокойно сидели на пиратском?
Я так думаю тут дело в ВТО, для развития Российской экономики необходимы равные условия конкуренции на мировых рынках для наших производителей, без вступления в ВТО равных условий конкуренции мы не получим, а следовательно наши производители не смогут развиваться. Одним из условий вступления в ВТО является пункт о гос-контроле за соблюдением авторских прав, поэтому чтобы не ждать ещё три года видимо было принято такое компромисное решение. Если наши производители выйдут на мировые рынки на равных конкурентных уловиях, то страна очень быстро компинсирует все затраты связанные с закупкой лицензионного ПО.

P/S Только давайте не будем раздувать флейм на счёт ВТО, мирового правительства, золотого миллиарда и т.д.

это значит, что теперь придёшь в школу с предложением линукс поставить, а тебя пошлют.. до 2009 года... и дальше.

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 20:07

это значит, что теперь придёшь в школу с предложением линукс поставить, а тебя пошлют.. до 2009 года... и дальше.

Нет, это значит что теперь в нашей стране все знают о существовании альтернативной ОС, а учитывая наличие интернета в 95% учебных заведений страны и неудержимое любопытство наших школьников (в этом я думаю никто не сомневается) можно смело сказать что в ближайшее время GNU\Linux будет изучаться очень и очень активно, а это самое главное.

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 20:07

это значит, что теперь придёшь в школу с предложением линукс поставить, а тебя пошлют.. до 2009 года... и дальше.

а милицию, которая с проверками по школам, ходит чуть не каждый день... тоже до 2009 посылать? т.е. вы там пока погуляте, покурите где-ньть в сторонке до 2009 года, а мы пока ворованное ПО поюзаем... (:

В связи с этим предлагается компромиссный вариант решения этой проблемы. Лицензионные пакеты планируется купить на 3 года. Одновременно с этим будут разрабатываться отечественные пакеты, чтобы через 3 года школы, органы госвласти могли выбрать - использовать ли им коммерческое ПО, но уже за свои средства, или перейти на пакеты с открытым кодом.

Вот так пройдут три года!!! а потом...
За три года новоро софта школы и госструктуры себе разрабатывать на своём VB и Delphi не будут? Документооборот, все свои идиотские бланки в OpenOffice.org переведут?
Что мешает сегодня ООо, Gimp начинать ставить?

HAW писал(а): ↑

21.09.2007 20:45

Что мешает сегодня ООо, Gimp начинать ставить?

А почему вы думаете что их не начинают ставить, у вас есть информация по всем школам страны где что используется?
Вот например http://linuxcenter.ru/lib/press/mc_perm.phtml
Может и вы вместо того чтобы пессимизмом на форумах заниматься, взяли бы да сделали что нибудь оптимистичное

Убейте, не понимаю.
Какого черта, все-таки, все валят в кучу?
ПК для занятий по информатики - это одно. Их обычно целый класс.
ПК для демонстрации прехзентаций и прочих учебных материалов либо отсутствуют, либо их функции выполняет 1-2 машины.
ПК для делопроизводства и бухгалтерии - отдельная песня. Находятся в другом помещении, нежели 2 другие группы и даже не в сети с ними (в норме)
Внимание, вопрос:
НА ВСЕ эти машины необходимо устанавливать одну и ту же ось, один и тот же набор софта?
Просто кто-то вопит "программа не разработана!", кто-то "ученикам будет трудно!", кто-то "как бухгалтерию вести!"
---
Это по итогам постов с последних 3-4 страниц (тема открывается на последней странице, кот. видел)
---
А про ВТО и правда не надо... ...чтобы ощутить благость и особое состояние души от вступление страны в ВТО, надо быть немножко избранным...

По теме вышеобсуждаемой новости. По ее прочтению у меня возникла пара вопросов:
1. Нестыковка в датах - так 2008-9 или 10 год школы получат ПО, как от Мелкомягких, так и на Лине?
2. Кто из разработчиков (или только Линукс-Альянс) присутствовали на встрече? А то здается мне, что будет как всегда - в Москве говорят одно - а потом регионы сами отдуваются, так как чиновники дальше Рублевки не видят ничего
3.

Главная проблема, продолжает Буров, заключается в том, что большинство прикладных программ написаны под Windows и не будут работать с Linux.

Кто нанял этого аналитика ? Майкрософт ? Идущие сейчас исследования показали возможность запуска большого количества учебного софта.
4. Один и.о. со вторым и.о. ? говорят о и.о. отечественной ОС ? У нас в России даже нормальных планов то по развитию образования сейчас нет....

akdengi писал(а): ↑

21.09.2007 21:52

По теме вышеобсуждаемой новости. По ее прочтению у меня возникла пара вопросов:
1. Нестыковка в датах - так 2008-9 или 10 год школы получат ПО, как от Мелкомягких, так и на Лине?
2. Кто из разработчиков (или только Линукс-Альянс) присутствовали на встрече? А то здается мне, что будет как всегда - в Москве говорят одно - а потом регионы сами отдуваются, так как чиновники дальше Рублевки не видят ничего
3.

Главная проблема, продолжает Буров, заключается в том, что большинство прикладных программ написаны под Windows и не будут работать с Linux.

Кто нанял этого аналитика ? Майкрософт ? Идущие сейчас исследования показали возможность запуска большого количества учебного софта.
4. Один и.о. со вторым и.о. ? говорят о и.о. отечественной ОС ? У нас в России даже нормальных планов то по развитию образования сейчас нет....

Да нет, по срокам всё нормально - к 2009 будет готова отечественная ОС для школ, а лицензию у МС покупают на три года. То есть после 2009 года школы всё ещё смогут использовать ПО от МС плавно переходя на отечественное, по моему так.

На счёт регионов могу сделать прогноз который уже делал на опеннете -- как только появится отечественное ПО для школ на базе линукс, во всех регионах начнут появляться структуры по внедрению, переобучению, разработке, доработке, настройке и т.д. Ни какой линукс-альянс ничего в масштабе страны сделать не сможет, на местах есть губернаторы которые тоже хотят иметь отношение к финансам. Единственное что может сделать в этой ситуации министерство это дать рекомендации и выработать некие стандарты на ПО используемое в школах.