Зачем мне Линукс?

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

Добрый день!
Сначала у меня был DOS, потом Windows 1.0 - XP, а с 2002г. пользуюсь MAC OS.
Сейчас объемы памяти (системная, HDD) позволяют держать параллельно основной оси еще и Windows, которую иногда приходится использовать.
Выписал дистрибутив Ubuntu 8.04 , получил, установил. Все работает прекрасно.
Но вот зачем оно мне ?
Есть ли уникальный софт по Линукс которого нет на Мас-е?
(не указываю предпочтительные области применения, т.к. интересует почти не все).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexNT
Сообщения: 433
ОС: FreeBSD 8.2, ArchLinux
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение AlexNT »

tamias писал(а):
01.08.2008 05:48
Добрый день!
Сначала у меня был DOS, потом Windows 1.0 - XP, а с 2002г. пользуюсь MAC OS.
Сейчас объемы памяти (системная, HDD) позволяют держать параллельно основной оси еще и Windows, которую иногда приходится использовать.
Выписал дистрибутив Ubuntu 8.04 , получил, установил. Все работает прекрасно.
Но вот зачем оно мне ?
Есть ли уникальный софт по Линукс которого нет на Мас-е?
(не указываю предпочтительные области применения, т.к. интересует почти не все).


Зачем он лично Вам нужен, то наверное знать можете только Вы.
Уникальный софт в каком смысле?
Софта полно всякого, как и для других операционных систем.
Linux по сравнению с другими операционными системами бесплатен, за него не нужно платить, в отличии от MAC OS и Windows. Если вам проще "заплатить и не париться" и если вы особо не хотите разбираться в том как операционные системы работают, то наверное Вам нет смысла эту систему использовать. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
MadDog
Бывший модератор
Сообщения: 2298
Статус: Добрый банщик
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение MadDog »

Так господа, давайте-ка всё же в Разговоры...
MadDog's Blog
Внимательно читать: Как правильно задавать вопросы
No fate but what we make
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

MadDog писал(а):
01.08.2008 06:29
Так господа, давайте-ка всё же в Разговоры...
Согласен.
Переместите, я сам не могу.
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

AlexNT писал(а):
01.08.2008 06:08
Уникальный софт в каком смысле?

Под Мас много уникального (под другими системами отсутствует), например Finel Cut , а многое работает еще и быстрее тот же PShop.
Linux по сравнению с другими операционными системами бесплатен, за него не нужно платить, в отличии от MAC OS и Windows. Если вам проще "заплатить и не париться"

"Бесплатность" оставим без обсуждения.
и если вы особо не хотите разбираться в том как операционные системы работают, то наверное Вам нет смысла эту систему использовать. :)

Хочется, но на конкретном (нужном) софте осваивать проще.
Может есть что для обработки фото, видео , сборки панорам (в т.ч. QTVR) ?
(но тот же Gimp у меня уже портирован в Mac OS через X)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение sirocco »

tamias писал(а):
01.08.2008 05:48
... потом Windows 1.0

Таки win 1.0??? Вы уверены? Не 2.0, не 3.0?

tamias писал(а):
01.08.2008 05:48
а с 2002г. пользуюсь MAC OS.

Это на интеле?


Модерам: С недельку назад возникала похожая тема, зря её снесли. Надо было оставить "в надзидание потомкам".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение nesk »

не нужен Вам линукс. Большенство опенсурсных программок можно поставить и под MacOS
расслабтесь.

кстати, в репозитариях ubuntu кажется более 27 тысяч пакетов. Раз уж Вы ubuntu уже купили и поставили, то просто гляньте какой софт там доступен. Особенно с учетом того, что Вас интересует "почти всё" и место на hdd у Вас много, попробуйте поставить себе все пакеты :crazy:
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:
Igneous
Сообщения: 5
ОС: OpenSUSE

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение Igneous »

tamias писал(а):
01.08.2008 05:48
Есть ли уникальный софт по Линукс которого нет на Мас-е?


А что значит уникальный софт? ПО выполняет те или иные задачи. На данный момент для любой ОС есть куча софта для различных задач. Различе лишь в том, как эти задачи будут выполнены. От этого и зависит выбор той или иной операционной системы.
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

sirocco писал(а):
01.08.2008 06:48
Таки win 1.0??? Вы уверены? Не 2.0, не 3.0?

Точно помню был DOS 6.2
потом Win 2.1 стоял.
Win 1.0 ? мог и забыть , может его и не было?
Это на интеле?

PowerMac-G4(QS), сейчас iMac24"
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

Igneous писал(а):
01.08.2008 06:55
А что значит уникальный софт? ПО выполняет те или иные задачи. На данный момент для любой ОС есть куча софта для различных задач. Различе лишь в том, как эти задачи будут выполнены. От этого и зависит выбор той или иной операционной системы.

Вот это меня и интересует, например сборка HDR панорамы 360° из 54 исходных равов по 10 мб каждый, занимает уйму времени .
На разных системах это отличается в разы. Естественно я переключу машину под другую ось чтобы выполнить это быстрее.
А уникальность программы и если она нужна , тем более. Например 1С.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение nesk »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:07
sirocco писал(а):
01.08.2008 06:48
Таки win 1.0??? Вы уверены? Не 2.0, не 3.0?

Точно помню был DOS 6.2
потом Win 2.1 стоял.
Win 1.0 ? мог и забыть , может его и не было?


DOS 6.2 появился на свет в 1993
Windows 1.0 в 1985
Windows 2.0 в 1987 (последняя версия была 2.11 год выхода 1989)
Windows 3.0 в 1990

так, что как то не логично сначало работать с dos 6.2 а уже потом на него поставить win 2.1. Может у Вас был Windows 3.1 ?
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение sirocco »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:07
sirocco писал(а):
01.08.2008 06:48
Таки win 1.0??? Вы уверены? Не 2.0, не 3.0?

Точно помню был DOS 6.2
потом Win 2.1 стоял.


Вы бы с этим сначала разобрались, да и умерили бы апломб.

http://oldfiles.org.uk/powerload/timeline.htm

После DOS 6.2 меньше чем Win 3.1 не ставили - смысла не было.
Особо продвинутые сразу на Windows NT 3.1 переходили.
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

nesk писал(а):
01.08.2008 06:53
не нужен Вам линукс. Большенство опенсурсных программок можно поставить и под MacOS
расслабтесь.

Об это я и подумал когда посмотрел пакеты, основное все есть в том же МacPorts, или можно поставить вручную.
кстати, в репозитариях ubuntu кажется более 27 тысяч пакетов. Раз уж Вы ubuntu уже купили и поставили, то просто гляньте какой софт там доступен. Особенно с учетом того, что Вас интересует "почти всё" и место на
hdd у Вас много, попробуйте поставить себе все пакеты :crazy:

Ну не до такой степени я "всеядный", хотелось бы узнать хотябы об одной "уникальной" или более производительной программе под Линукс
а потом и будет решене о "нужно оно мне или нет".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение sirocco »

tamias писал(а):
01.08.2008 06:45
Под Мас много уникального (под другими системами отсутствует), например Finel Cut , а многое работает еще и быстрее тот же PShop.

Полного аналога фотошопа в линуксе Вы не найдёте. Если Вам реально нужен фотошоп...
Непонятно, зачем Вы завели эту тему. Почитали бы сначала, что другие пишут. Ну погуглите на тему "wine photoshop".



tamias писал(а):
01.08.2008 07:26
Ну не до такой степени я "всеядный", хотелось бы узнать хотябы об одной "уникальной" или более производительной программе под Линукс
а потом и будет решене о "нужно оно мне или нет".

В линуксе уникальна "философия". Оно Вам нужно?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение nesk »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:26
Ну не до такой степени я "всеядный", хотелось бы узнать хотябы об одной "уникальной" или более производительной программе под Линукс


в дистрибутивах linux, действительно есть уникальная и очень высокопроизводительная программа - ядро linux :)
"Мы все знаем, что Linux — это круто… он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд. " (с) Торвальдс
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

nesk писал(а):
01.08.2008 07:37
в дистрибутивах linux, действительно есть уникальная и очень высокопроизводительная программа - ядро linux :)
"Мы все знаем, что Linux — это круто… он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд. " (с) Торвальдс

Через терминал я не работаю. Я сам этим "ядром" панораму быстро не сошью ( или что - то другое) , нужен пример кокретного софта.
Никто пока не назвал конкретную софтину.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение nesk »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:42
nesk писал(а):
01.08.2008 07:37
в дистрибутивах linux, действительно есть уникальная и очень высокопроизводительная программа - ядро linux :)
"Мы все знаем, что Linux — это круто… он выполняет бесконечные циклы за 5 секунд. " (с) Торвальдс

Через терминал я не работаю. Я сам этим "ядром" панораму быстро не сошью ( или что - то другое) , нужен пример кокретного софта.
Никто пока не назвал конкретную софтину.

и никто и не назовет. Я же уже Вам сказал, что linux Вам не нужен. (И мне он тоже не нужен, меня вполне винда устраивает)

Вы конечно с ядром работать не будете, но вот ВСЕ прикладные программы взаимодействуют с железом через ядро ОС. И чем быстрее и эффективней ядро (планировщик процессов, управления памятью, драйвера устройств и файловых систем), тем быстрее будут работать программы :)

Хотя вы можете на этом форуме найти более десятка тем с жалобами на то, что линукс "тормозит" (и часть этих тем не решены)

Вам с утра в пятницу так скучно, что вы решили докопаться до линукса?

Линус Торвальдс: Mac OS X и Windows не могут сравниться с Linux
"файловую систему OS X можно назвать разве что отбросами," Торвальдс.
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

sirocco писал(а):
01.08.2008 07:24
Вы бы с этим сначала разобрались, да и умерили бы апломб.

Почему вы такие "зубастые", линукс-ды? Главое, что через все это я в свое время прошел, на столько, на сколько меня это интересовало (в основном "железо"), начиная с MS DOS 2.0.
Это было давно и забыто,
повторю:
Точно помню был DOS 6.2
потом (в смысле : тоже помню !) Win 2.1 стоял.
Остально, если нужно, можно вспомнить да и погуглить мы тоже можем ,если надо.
А тема другая.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Poor Fred
Сообщения: 1575
Статус: Pygoscelis papua
ОС: Gentoo Linux, FreeBSD

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение Poor Fred »

tamias писал(а):
01.08.2008 05:48
Выписал дистрибутив Ubuntu 8.04 , получил, установил. Все работает прекрасно.
Но вот зачем оно мне ?

Тебя кто-то силой заставил? Если задаешь такие вопросы - нет, не нужен. Удаляй его скорее.
Убить всех человеков!
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

nesk писал(а):
01.08.2008 07:49
и никто и не назовет.

Жаль.
Я же уже Вам сказал, что linux Вам не нужен. (И мне он тоже не нужен, меня вполне винда устраивает)

Снести никогда не поздно, не давит, может и пригодится.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение sirocco »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:56
Почему вы такие "зубастые", линукс-ды? Главое, что через все это я в свое время прошел, на столько, на сколько меня это интересовало (в основном "железо"), начиная с MS DOS 2.0.

Зубастось оттого, что есть ощущение, что Вы "гоните". Назовите пример железа, которое Вас интересовало во времена MS DOS 2.0. И что именно в этом железе Вас интересовало.

tamias писал(а):
01.08.2008 07:56
Точно помню был DOS 6.2
потом (в смысле : тоже помню !) Win 2.1 стоял.

И что Вы запускали под Win 2.1 (кроме калькулятора и блокнота)?
И как Win 2.1 может быть "потом", если он ставится только поверх ДОС-а? Не путайте с NT, Win95 (где ДОС, впрочем, тоже был, но ставился вместе с виндой) и последующими системами.

P.S. В ДОС 6.2 был "родной" графический шелл, имхо, не хуже вин 2.1.
Спасибо сказали:
BIgAndy
Сообщения: 1923

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение BIgAndy »

tamias писал(а):
01.08.2008 06:45
Хочется, но на конкретном (нужном) софте осваивать проще.
Может есть что для обработки фото, видео , сборки панорам (в т.ч. QTVR) ?
(но тот же Gimp у меня уже портирован в Mac OS через X)


для панорам hugin рулит.
Видео -maya, cinpaint и еще куча (разные бывают)

Это все бесплатные. Есть сурово нидецкие проприетарные, на которых, скажем Голлиуд работает.
Да много чего есть. Даже скоро будет нативная распознавалка...
Спасибо сказали:
Sleeping Daemon
Сообщения: 1450
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение Sleeping Daemon »

tamias писал(а):
01.08.2008 07:56
sirocco писал(а):
01.08.2008 07:24
Вы бы с этим сначала разобрались, да и умерили бы апломб.

Почему вы такие "зубастые", линукс-ды? Главое, что через все это я в свое время прошел, на столько, на сколько меня это интересовало (в основном "железо"), начиная с MS DOS 2.0.
Это было давно и забыто,
повторю:
Точно помню был DOS 6.2
потом (в смысле : тоже помню !) Win 2.1 стоял.
Остально, если нужно, можно вспомнить да и погуглить мы тоже можем ,если надо.
А тема другая.

Длинные и абсолютно бесполезные разговоры на тему " а оно мне нужно?".
Неужели так трудно посмотреть в гугле, или любом другом поисковике, информацию про нужную Вам программу в линуксе, макоси, или любой другой операционной системе?
И зачем Вы тут приводите мсдос, виндовс каких то дореволюционных версий? Что Вы этим хотите показать нам?
И вообще, Вы ПЛОСе никогда не работали! :tongue:
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

sirocco писал(а):
01.08.2008 08:20
Зубастось оттого, что есть ощущение, что Вы "гоните". Назовите пример железа, которое Вас интересовало во времена MS DOS 2.0. И что именно в этом железе Вас интересовало.

Коммерческая сборка "PK-86" "Микрошей" , "Синклеров" и (еще пару моделей уже не помню ,один из журнала "Конструктор") , и самих PC. Без использования самопального PC, сборка их была невозможна.
И что Вы запускали под Win 2.1 (кроме калькулятора и блокнота)?

Программу для программатора микросхем PT , РФ2,4, который устанавливал в выше перечисленные компы и контролеры 5" дисков для Синклеров, если интересно.
И как Win 2.1 может быть "потом",

Да не потом, а до того!
P.S. В ДОС 6.2 был "родной" графический шелл, имхо, не хуже вин 2.1.

Согласен. Да и тогда не все программы были под Виндой.
Спасибо сказали:
astronom
Сообщения: 151
ОС: Debian

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение astronom »

1. Если надо что-то делать с графикой, причем, быстро, то лучше остаться на Маке и не выворачивать себе мозг наизнанку.
2. Если надо изучить работу ОС, то можно поставить любой Unix (не ограничиваясь Linux'ом)
3. Если надо посмотреть, чем одна ось отличается от другой - ставим виртуальную машину и смотрим. :crazy:
4. Если хочется сменить ось ради одной единственной программы, то лучше отказаться от этой идеи и ждать портирования этой самой программки (или выполнить п.3).
Параллельные извилины не пересекаются ...
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

Sleeping Daemon писал(а):
01.08.2008 08:36
Длинные и абсолютно бесполезные разговоры на тему " а оно мне нужно?".
Неужели так трудно посмотреть в гугле, или любом другом поисковике, информацию про нужную Вам программу в линуксе,

К сожалению гугл не выдает уникальность и быстродействие мульти-платформенных программ под линуксом, да и конкретно "нужности" той или иной программы на данный момент нет,
исхожу из обратного, что есть, из этого и выберу.
Не может быть , чтобы ничего не заитересовало.
И зачем Вы тут приводите мсдос, виндовс каких то дореволюционных версий? Что Вы этим хотите показать нам?

Этот "флуд" затеял не я , это всего лишь была присказка к вопросу в посте, и на нее не надо было реагировать.
И вообще, Вы ПЛОСе никогда не работали! :tongue:

В "ПЛОСе" никогда, даже не знаю что это такое.
Спасибо сказали:
tamias
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение tamias »

astronom писал(а):
01.08.2008 09:33
3 Если надо посмотреть, чем одна ось отличается от другой - ставим виртуальную машину и смотрим. :crazy:

Она и стоит под VMware для "посмотреть" , только что смотреть, вот в чем вопрос?


BIgAndy писал(а):
01.08.2008 08:26
для панорам hugin рулит.
Видео -maya, cinpaint и еще куча (разные бывают)
Это все бесплатные. Есть сурово нидецкие проприетарные, на которых, скажем Голлиуд работает.
Да много чего есть. Даже скоро будет нативная распознавалка...

Спасибо за первый конкретный ответ.
Спасибо сказали:
astronom
Сообщения: 151
ОС: Debian

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение astronom »

tamias писал(а):
01.08.2008 09:49
Она и стоит под VMware для "посмотреть" , только что смотреть, вот в чем вопрос?

Все же лучше определиться с тем "Что надо", а потом уже выяснять "есть ли это". Т.к., если вы найдете какую-нибудь программу в Линуксе, которой не существует для других ОС, но эта программа вам будет не нужна, то толку от такой находки будет мало.
Компьютер и ПО - инструменты. Обычно люди подбирают инструменты для решения задач, а не задачи под имеющиеся инструменты (мало кто будет в квартире обивать стены досками, а не оклеивать обоями, только из-за того, что молоток круче валика :crazy:).
Графика и мультимедиа - Mac
Сеть - Unix
Офис - Win
Параллельные извилины не пересекаются ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3
Контактная информация:

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение nesk »

astronom писал(а):
01.08.2008 09:33
2. Если надо изучить работу ОС, то можно поставить любой Unix (не ограничиваясь Linux'ом)

MacOS X сам по себе Unix, (а linux всего навсего unix подобная)

4. Если хочется сменить ось ради одной единственной программы, то лучше отказаться от этой идеи и ждать портирования этой самой программки .

Ну уж нет!. ОС сама по себе никому не нужна, её как раз держат для работы прогамм. И если нужная нам для дела программка не идет под какую-то ОС, то тогда такая ОС нам не нужна


Сеть - Unix

И еще раз: MacOS X официально сертефицирована как UNIX
Офис - Win

Microsoft для Маков выпускает версию своего офиса :)
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:
astronom
Сообщения: 151
ОС: Debian

Re: Зачем мне Линукс?

Сообщение astronom »

nesk писал(а):
01.08.2008 10:00
astronom писал(а):
01.08.2008 09:33
2. Если надо изучить работу ОС, то можно поставить любой Unix (не ограничиваясь Linux'ом)

MacOS X сам по себе Unix, (а linux всего навсего unix подобная)

Щас опять начнутся споры о труЮниксовости той или иной Оси. :tongue:

nesk писал(а):
01.08.2008 10:00
4. Если хочется сменить ось ради одной единственной программы, то лучше отказаться от этой идеи и ждать портирования этой самой программки .

Ну уж нет!. ОС сама по себе никому не нужна, её как раз держат для работы прогамм. И если нужная нам для дела программка не идет под какую-то ОС, то тогда такая ОС нам не нужна

:blush: Да. Просто в случае с Линуксом, легче найти программы, которые есть в Win и Mac и не существуют в Linux, чем наоборот. :ph34r:

MacOS X официально сертефицирована как UNIX

И что? Теперь все сисадмины дружно пересядут на Маки? Или у Маков выдающиеся сетевые возможности и настройки?

Microsoft для Маков выпускает версию своего офиса

А 1С? :tongue: Не MS Office единым живет офис.
Параллельные извилины не пересекаются ...
Спасибо сказали:
Закрыто