Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

> LinuxFormat

Уважаемые читатели!

Начиная с 26 апреля 2010 года, Официальный форум журнала "Linux Format" располагается по адресу http://forum.linuxformat.ru. Данный под-форум останется в сети, но будет доступен только для чтения.

Мы от души благодарим команду unixforum.org, предоставлявшую нашему журналу площадку для форума на протяжении почти пяти лет, и приглашаем всех заинтересованных читателей зарегистрироваться на нашем новом форуме, чтобы продолжить обсуждение журнала.

 
Reply to this topic Start new topic
> Опечатки
splitter64
Mar 28 2010, в 09:37
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Почему в журнале так много опечаток? Заметил давно, спрашиваю сейчас, потому как сабж уже на обложке :(
У журнала есть корректор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 08:11
Сообщение #2


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 28 2010, в 12:37) *
Почему в журнале так много опечаток? Заметил давно, спрашиваю сейчас, потому как сабж уже на обложке sad.gif
У журнала есть корректор?

Есть корректор и два редактора. Про опечатки, думаю, имеет смысл говорить предметно - с указанием конкретной страницы, строки (абзаца) и отметкой, какое правило было нарушено. Не обязательно, разумеется, корпеть, вбивая на форум все, что вы нашли smile.gif - для начала, давайте пройдемся по обложке. Какой номер Вы имеете в виду, и что Вас не устраивает?


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 29 2010, в 12:57
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
smile.gif
Давайте пройдёмся smile.gif. Я говорю об обложке мартовского номера за 2010-й год (LXF129).
Цитата
Изменения, который произойдут на наших
рабочих столах в ближайшее время с. 22

Когда речь идёт об опечатках, часто не имеет особого смысла говорить о нарушенных правилах. Опечатка -- ошибка очевидная.
К сожалению, чтобы показать остальные опечатки, нужно всё перечитывать.

Полно опечаток в описаниях на диске, в частности в февральском номере за 2010-й год (LXF128):

Цитата
Содержание директории HotPicks

Megatux
Megatux — платформер с Туком в главной роли.

Цитата
Содержание директории Рабочий стол

MythTV
Screenshot MythTV -- универсальный мультимедиа-комбайн, позволяющий записывать ТВ-программы, просматривать спутниковые каналы с помощью DVB-карты и проигрывать DVD-диска.

Цитата
Содержание директории Игры

Deliantra
Screenshot Deliantra — свободная многопользовательская приключенческая ролевая игра, по стилю напоминающая nethack или moria, но при этом с полностью графическим окружением и игровым процессом в реальном времени. Антураж игры — классическое средневековье. Для запуска игры распакуйте архив .tar.gz и выполнить получившиеся файл.

Oolite
Screenshot Oolite — игра с открытым концом, основанная на путешествиях по солнечной системе в качестве одинокого торговца, искателя приключений, космического пирата или кого-нибудь ещё (вы сами выбираете себе роль). Для установки скопируйте package-файл в свою домашнюю директорию, сделайте его исполняемым и запустите.

Цитата
Содержание директории Система

Puppet
Pupplet позволит вам централизовать все важные аспекты вашей системы с помощью кроссплатформенного языка спецификаций, который управляет всеми отдельными элементами, такими как пользователи, задания cron, хосты наравне с более очевидными, как пакеты, сервисы или файлы. Простая декларативная спецификация предоставляет мащные возможности для установления связей и отношений между различными элементами системы.

Могу, конечно, попостить ещё опечаток, которые увижу по мере дальнейшего чтения, если не верите, что их правда много smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 13:11
Сообщение #4


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 29 2010, в 15:57) *
Когда речь идёт об опечатках, часто не имеет особого смысла говорить о нарушенных правилах. Опечатка -- ошибка очевидная.

Просто иногда (правильнее сказать - часто) в опечатки записываются вещи, которые таковыми не являются. Поэтому мы сразу просим указывать, что именно, по мнению, вопрошающего, не так. В случае, когда это очевидно, можно просто выделить полужирным или еще как-то.

Цитата
Я говорю об обложке мартовского номера за 2010-й год (LXF129).

Да, недосмотрели. Вы первый, кто обратил на эту опечатку внимание. smile.gif


Цитата
Полно опечаток в описаниях на диске, в частности в февральском номере за 2010-й год (LXF128):

Так и говорите: в описаниях на диске, а не в журнале smile.gif Описания, действительно, не читает никто, кроме дискового редактора (так как они не являются частью журнала) - сделаем ему наущение, чтобы был внимательнее.

Цитата
Могу, конечно, попостить ещё опечаток, которые увижу по мере дальнейшего чтения, если не верите, что их правда много smile.gif

Много - категория философская. Если их будет одна на страницу - это значит 112 штук в каждом журнале. Но если найдете что-то на журнальных страницах - присылайте, конечно.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 29 2010, в 13:49
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
В теме "Linux Format: пожелания читателей" сделал поиск по слову "опечат*". Слава Богу, я не первый, кто обратил внимание на их количество, правда это обсуждалось в 2006-м году в основном...

Цитата(Val @ Mar 29 2010, в 14:11) *
Много - категория философская.

А сколько для вас -- норма? Где грань между "много" и "мало"?

Как вам помогут присланные опечатки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 14:27
Сообщение #6


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 29 2010, в 16:49) *
В теме "Linux Format: пожелания читателей" сделал поиск по слову "опечат*". Слава Богу, я не первый, кто обратил внимание на их количество, правда это обсуждалось в 2006-м году в основном...

Да, потому что в те времена с ними действительно были проблемы. С тех пор, слава Богу, ситуация выправилась.

Цитата(Val @ Mar 29 2010, в 14:11) *
А сколько для вас -- норма? Где грань между "много" и "мало"?

Я потому и сказал, что "много" - категория философская smile.gif Для меня лично (безотносительно к моей должности в LXF) 1-2%, думаю, будет нормой. В журнале подобных нормативов, естественно, не вводится.

Цитата
Как вам помогут присланные опечатки?

Так же, как и те, что Вы уже отметили - мы разберемся, почему они были допущены и подумаем, как сделать, чтобы впредь они не допускались.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 29 2010, в 14:43
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(Val @ Mar 29 2010, в 15:27) *
Для меня лично (безотносительно к моей должности в LXF) 1-2%, думаю, будет нормой. В журнале подобных нормативов, естественно, не вводится.

Пардон, не понял, что значит 1-2%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
broom
Mar 29 2010, в 14:50
Сообщение #8


мизантроп.ка
Иконка группы

Сообщений: 1629

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo
Город: Москва

Группа: Модераторы разделов

Вот например в мартовском номере на странице 5, в заголовке новости:
Цитата
История повторяется
Теория всемирного заговора в отношении Google набирает обороты,
поэтомы мы решили сесть и основательно взвесить все "за" и "против".

Явная опечатка, очевидно, откуда взявшаяся. :)


--------------------
but in the darkness, behind your smile, you scream... © Dio
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 14:52
Сообщение #9


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 29 2010, в 17:43) *
Пардон, не понял, что значит 1-2%?

Это значит, что если лично я наберу 100 букв, одна или две из них будут не на месте.

Broom спасибо.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 29 2010, в 15:03
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(Val @ Mar 29 2010, в 15:52) *
Это значит, что если лично я наберу 100 букв, одна или две из них будут не на месте.

То есть, другими словами, Вы считаете нормой по две опечатки в каждом предложении? ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 15:08
Сообщение #11


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 29 2010, в 18:03) *
То есть, другими словами, Вы считаете нормой по две опечатки в каждом предложении? ohmy.gif

Не задавался мыслью посчитать число символов в предложении, но мои личные метрики примерно такие. В этом конкретном сообщении было две опечатки, которые я, разумеется, заметил и исправил. Я могу считать это нормой, не считать это нормой - но это клинический факт: лично я набираю именно так smile.gif


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 29 2010, в 15:26
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Понятно. Я спрашивал не об этом.
Меня интересует, сколько опечаток в изданном номере журнала вы считаете нормой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samodelkins
Mar 29 2010, в 15:29
Сообщение #13


Завсегдатай
Иконка группы

Сообщений: 268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian squeeze
Город: Хабаровский

Группа: Участники

Ребята, ну чего вы приколупались?, ошибки есть и будут, от них никуда не деться. Ценность журнала от этого не падает, к тому же это специализированный журнал. Лично для меня журнал имеет практическую ценность, и такие ошибки просто не замечаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 29 2010, в 15:37
Сообщение #14


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 29 2010, в 18:26) *
Понятно. Я спрашивал не об этом.
Меня интересует, сколько опечаток в изданном номере журнала вы считаете нормой?

Я же написал - для журнала такой зафиксированной нормы нет. Иными словами, никто не может сказать: "окей, здесь осталось не больше 10 опечаток - это меньше 15, отправляем в типографию". Мы стараемся искоренить все, что находим (и, смею заверить, находим и искореняем немало, в том числе не только опечаток, но и ошибок, "доставшихся в наследство" от авторов оригинальных статей). Если пытаться провести какие-то границы, то то, что было в 2006 году - это многовато (поскольку, как вы можете видеть по форуму, мы с этим целенаправленно боролись), то, что сейчас - приемлемо. Мы и дальше будем пытаться повышать качество набора, но задачей №1 на данный момент это не является.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 30 2010, в 14:44
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Как и обещал, привожу замеченные мной опечатки (кроме тех, которые уже упоминались). Все они относятся к номеру за март 2010-го (LXF129).

с. 11, 3-я колонка, 6-я строка:
Цитата
Это не просто, зато вы вступите на территорию звуков, некогда вотяину одних фанатов синтезаторов и аудиоинженеров.

с. 19, верхняя половина, 1-я колонка, 14-я (последняя в абзаце) строка:
Цитата
Некоторые из них практически незаметны, например, автоматическая расшифровка всех URL-сокращений: просто подведите к ним указатель мыши, и в подсказке отобразиться полный адрес сайта.

с. 21, 3-я колонка, 4-я строка:
Цитата
Все клиенты бесплатны для использования, и вы можете протестировать особо приглянувшиеся; но не запускайте их все сразу -- этот доведет вас до безумия.

с. 26, 1-я колонка, 3-й абзац, 6-я строка:
Цитата
Последние 18 месяцев это приложение стремительное развивалось, после того как Винсент Унц [Vincent Untz] из Gnome опубликовал свои наблюдения за дискуссиями на фестивале хакеров в конце 2008 года.

с. 44, 2-я колонка, 9-й абзац, 1-я строка:
Цитата
Теперь, зная структуру поправок, мы может создать свою.

с. 54, 2-я колонка, 4-я строка:
Цитата
Для выбора нескольких рядом стоящих файлов необходимо щелкнуть в свободном месте окне и растянуть рамку вокруг них.

с. 55, 1-я колонка, 1-я строка:
Цитата
Вы можете выбрать из одну из текущего перечня или воспользоваться кнопкой Прочие иконки для указания своей собственной.

с. 55, 2-я колонка, 4-й (последний) абзац, 11-я строка:
Цитата
Последний тип представления -- Столбцы, отображающее путь к файлам в вертикальных колонках.

с. 61, 2-я колонка, 3-й (последний) абзац, 5-я строка:
Цитата
Благодаря свободному ПО есть огромное число программных продуктов для работы с голосом, которых можно комбинировать и настраивать, пока не получится устраивающее вас решение.

с. 67, 2-я колонка, 2-й абзац, 5-я строка:
Цитата
Таким образом, после каждого запуска тестов будет готов отчет о покрытии приложений тестами и информация о непокрытых участках.


Не совсем опечатки:
с. 20, нижняя половина, 2-я колонка, 3-й абзац, 5-я строка; с.25, 2-я колонка, 2-й абзац, 5-я строка; etc.:
Слово "тег" принято писать через букву Е. Судя по всему, вы считаете иначе, и это слово везде написано с буквой Э.

с. 25, верхняя врезка, 1-я подпись к картинке; с.27, нижняя врезка, подпись к 1-й картинке:
Слово "кешью" тоже пишется через Е. Всё по аналогии с предыдущим случаем.

с. 55, 1-я колонка, 3-й абзац, 1-я строка:
Слово "Файлы" не выделено жирным шрифтом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 30 2010, в 14:59
Сообщение #16


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 30 2010, в 17:44) *
Как и обещал, привожу замеченные мной опечатки (кроме тех, которые уже упоминались).

Спасибо - передал корректору. Кроме последнего - в нем никакой ошибки нет.

Цитата
Судя по всему, вы считаете иначе, и это слово везде написано с буквой Э.

Да, мы также "плейер" пишем через "й" и "медиа" через дефис. Наш корректор уверен, что так правильнее, даже если в словарях закреплена другая норма. В случае трудных заимствованных слов это допускается.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Mar 30 2010, в 15:40
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(splitter64 @ Mar 30 2010, в 15:44) *
с. 67, 2-я колонка, 2-й абзац, 5-я строка:
Цитата
Таким образом, после каждого запуска тестов будет готов отчет о покрытии приложений тестами и информация о непокрытых участках.


Цитата(Val @ Mar 30 2010, в 15:59) *
Кроме последнего - в нем никакой ошибки нет.

Ну, вообще, я подумал что информация тоже в отчёте. Тогда должно писаться так:
Таким образом, после каждого запуска тестов будет готов отчет о покрытии приложений тестами и информацией о непокрытых участках.

А если информация не в отчёте, то так:
Таким образом, после каждого запуска тестов будут готовы отчет о покрытии приложений тестами и информация о непокрытых участках.

Собственно, к чему это всё. Мне, как гику, немного обидно за Linux и свободное ПО. Отношение к ним в обществе и так неоднозначное, а тут в самом известном (если не единственном) в РФ журнале на эту тему такое... Да ещё на обложке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Mar 30 2010, в 19:15
Сообщение #18


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Mar 30 2010, в 18:40) *
А если информация не в отчёте, то так:
Таким образом, после каждого запуска тестов будут готовы отчет о покрытии приложений тестами и информация о непокрытых участках.

Да, Ваш вариант правильнее. Что, в принципе, не отменяет и авторского. Можно спорить, как было бы лучше (и я, пожалуй, согласился бы с Вашим вариантом), но это не опечатка.

Цитата
Собственно, к чему это всё. Мне, как гику, немного обидно за Linux и свободное ПО. Отношение к ним в обществе и так неоднозначное, а тут в самом известном (если не единственном) в РФ журнале на эту тему такое... Да ещё на обложке...

С одной стороны, Вы правы. С другой - в подобных случаях я всегда рекомендую взять журнал "Гламурные блондинки" (название вымышленное, чтобы никого не обидеть): там будет безупречный стиль, полное отсутствие опечаток, яркость и красота... при полном отсутствии какой-либо информации, кроме рекламы smile.gif А поскольку наш журнал делают такие же гики, как и Вы, ситуация, соответственно, будет несколько иной. Что не отменяет стремления к совершенству в виде наличия полезной информации и отсутствия опечаток.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
Apr 1 2010, в 04:00
Сообщение #19


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1425

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Не совсем, возможно, про очепятку, наверное про описку.

Читал в нумере 128 (февраль 2010) статью "Анонимность в сети" (стр.32-33). В разделе статьи "Шифрование почты" (стр.32) о PGP сказано: "письмо шифруется одним (закрытым) ключом, а расшифровывается совершенно другим (открытым)".

Если склероз мне не изменяет, всё происходит наоборот: открытым шифруется, закрытым расшифровывается.

Читатели введены в заблуждение(?), и, соответственно, голактекоопасносте...


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Apr 1 2010, в 13:37
Сообщение #20


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(chitatel @ Apr 1 2010, в 07:00) *
Читал в нумере 128 (февраль 2010) статью "Анонимность в сети" (стр.32-33). В разделе статьи "Шифрование почты" (стр.32) о PGP сказано: "письмо шифруется одним (закрытым) ключом, а расшифровывается совершенно другим (открытым)".

Если склероз мне не изменяет, всё происходит наоборот: открытым шифруется, закрытым расшифровывается.

Зашифрованное одним расшифровывается другим, и наоборот. То есть галактика в безопасности: я (владелец закрытого ключа) шифрую сообщение им, и публикую на своем сайте (желательно в сертификате) свой открытый ключ. Получатель (Вы) берет этот ключ, расшифровывает сообщение, придумывает ответ, шифрует его снова моим же открытым ключом и отправляет мне в полной уверенности, что никто другой его не прочтет. Я получаю Ваше письмо и расшифровываю своим закрытым - все счастливы. В реальности схема может быть более сложной (как правило, асимметричные ключи используются лишь при согласовании достаточно стойкого симметричного), но сути это не меняет.

У нас на wiki.linuxformat.ru должен быть цикл статей андрея боровского на эту тему - можно ознакомиться в деталях.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
splitter64
Apr 2 2010, в 16:45
Сообщение #21


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 13

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Автор темы
Ещё опечатки из номера за март 2010-го (LXF129).

с. 74, врезка "Скорая помощь", 3-я строка:
Цитата
Хотите добыть полный список все встроенных кодов анимации Clutter?

с. 81, нижняя половина, первая колонка, 3-й абзац, 1-я строка:
Цитата
В верхней части класса находится несколько закрытых переменных и объектов, которые понадобятся нам позже.

с. 82, первая колонка, 4-й абзац, 1-я строка:
Цитата
У нас только один пункт меню: его метка опредена в R.string.menu_add (ее мы зададим чуть позже), а местоположение определяется ADD_ID (который был установлен в верху класса равным константе Menu.FIRST, так что этот пункт будет первым).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Apr 2 2010, в 16:53
Сообщение #22


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(splitter64 @ Apr 2 2010, в 19:45) *
Ещё опечатки из номера за март 2010-го (LXF129).

Про с. 81 мы, вроде бы, обсудили выше. А за остальное - спасибо.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sr0
Apr 8 2010, в 04:33
Сообщение #23


Прохожий
Иконка группы

Сообщений: 3

Вставить имя   :   Цитата
Город: Владивосток

Группа: Участники

LXF 128, страница 46
...адреса этого формата 128-битные, что дает нам 3,41038 адресов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
Apr 8 2010, в 06:39
Сообщение #24


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1425

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

... а на стр. 47 этого же номера на схеме напутаны адрес и порт получателя (над стрелкой 3).


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Val
Apr 12 2010, в 11:10
Сообщение #25


Редактор LXF
Иконка группы

Сообщений: 2211

Вставить имя   :   Цитата

Группа: ведущий рубрики

Цитата(sr0 @ Apr 8 2010, в 07:33) *
LXF 128, страница 46
...адреса этого формата 128-битные, что дает нам 3,41038 адресов.

Да, конечно, здесь имеется в виду 3,4*10^38: видимо, при копировании индекс "сполз" (в смысл, потерялся стиль и он стал обычным текстом).

Цитата(chitatel @ Apr 8 2010, в 09:39) *
... а на стр. 47 этого же номера на схеме напутаны адрес и порт получателя (над стрелкой 3).

А это, кстати, идет из оригинального материала.


--------------------
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20th February 2018 - в 06:36




Rating@Mail.ru