Управление делами президента -- просят понять и простить
Модератор: Модераторы разделов
Управление делами президента -- просят понять и простить
https://udprf.ru/sites/default/files/plan_p...o_2017-2020.pdf
зы
По мне так всё просто. Сделать закрытый запрос в ФСБ, кого можно уволить из начальства, не критично важного. Потом царю заехать к ним и публично уволить парочку начальников, чтобы знали как на линукс не переходить.
А если бы вы были царём (обладали сильной президентской властью) как бы вы заставили гос. учреждения перейти на linux и LO? Да и стали бы? Может так и платили бы американцам за винду и мс офис?
зы
По мне так всё просто. Сделать закрытый запрос в ФСБ, кого можно уволить из начальства, не критично важного. Потом царю заехать к ним и публично уволить парочку начальников, чтобы знали как на линукс не переходить.
А если бы вы были царём (обладали сильной президентской властью) как бы вы заставили гос. учреждения перейти на linux и LO? Да и стали бы? Может так и платили бы американцам за винду и мс офис?
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
За свою жизнь я повидал уже несколько "царьков" (настоящих царей в Росии было меньше, чем пальцев на одной руке) и боюсь, что результат будет плачевным при любом раскладе — рыба гниёт с головы.
Если ранее была цель - неважно что и как сделать, главное доложить о выполнении, доработаем потом. То сейчас главным стало распилить деньги, а туфту подвести под эту марку они умеют любую.
Извиняюсь за политизированный ответ, но на данном этапе ВСЕ беды нашей страны именно в том, что НЕТ политической воли вообще что-либо созидать — главным стало выкачать и поделить. Для такой огромной страны, с такими ресурсами — мы просто стоим и НИЧЕГО не делаем, просто прожигаем полезные ископаемые за евро-америкосово гроши.
Второй момент, а имеют ли Альт и Роса что-нибудь предложить стране? это ведь не блины к масленнице испечь
зы: тему подняли зря, только флуд разводить, сколько не кричат халва-халва - во рту не сладко, голосовать даже не буду
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Критично важного начальства нету, всё оно не пришей рукав. И царя туда же.
Насчёт внедрения линукса - насильно мил не будешь, но всю эту бюрократическую биомассу пронять - нереально.
А винда просто напросто выгодня, я думаю, они ж посредники, доход с продаж и прочие НДС собирать. И внедрять куда надо и не надо.
Так что тут комплекс проблем, как и во всём остальном. Не связан с этой системой, просто я так думаю :-)
Насчёт внедрения линукса - насильно мил не будешь, но всю эту бюрократическую биомассу пронять - нереально.
А винда просто напросто выгодня, я думаю, они ж посредники, доход с продаж и прочие НДС собирать. И внедрять куда надо и не надо.
Так что тут комплекс проблем, как и во всём остальном. Не связан с этой системой, просто я так думаю :-)
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Это ключевые слова. Как в суде, когда проплатили - "мы знаем, что он преступник, но сделать ничего не можем, доказательств нетути, и разводят руками, придётся отпускать"
Это ещё раз подтверждает, что нет политической воли, ибо прошло уже очень много времени, что болтают на эту тему, а воз на месте.
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Как винда может быть выгодна государству для закупки в гос учреждения? То есть в приницпе, 60.000 гос учреждений, каждому надо купить хотя бы 1 винду и офис, а многим не одну. Какой смысл в ндс, если сперва из гос бюджета надо заплатить нефтедолларами за лицензии? И куда вернётся ндс -- в гос бюджет.
Своё мнение я написал, пара увольнений и новые начальники упрутся, но пересадят всех на linux.
тут я некомпетентен. Может они много изменений делают, а может только сертифицируют всё готовое.
тоже не знаю, может и зря. Если чо -- я не со зла, мне просто очень выгодно повсеместное внедение линукс. Личный меркантильный интерес.
Насчёт внедрения линукса - насильно мил не будешь, но всю эту бюрократическую биомассу пронять - нереально.
Своё мнение я написал, пара увольнений и новые начальники упрутся, но пересадят всех на linux.
Второй момент, а имеют ли Альт и Роса что-нибудь предложить стране?
тут я некомпетентен. Может они много изменений делают, а может только сертифицируют всё готовое.
тему подняли зря, только флуд разводить
тоже не знаю, может и зря. Если чо -- я не со зла, мне просто очень выгодно повсеместное внедение линукс. Личный меркантильный интерес.
- delvin-fil
- Сообщения: 135
- ОС: Linux → Gentoo
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
В одной из школ одного райцентра одной из областей, недалеко от мАсквы накатили "Астру".
Сначала все было плохо. Потом накатил им кеды, вывел линки на рабочий стол с дикими названиями а-ля "мой компьютер", "мои документы" и прочее. Все, забыли, что это не винда. Потом и с настройками "под себя" освоились. Долго, извиняюсь, трахались с переводом docx, xlsx и прочего добра во всякие ods для OpenOffice, но ничего, справились. Прошло более пяти лет и до сих пор стоит.
Сначала все было плохо. Потом накатил им кеды, вывел линки на рабочий стол с дикими названиями а-ля "мой компьютер", "мои документы" и прочее. Все, забыли, что это не винда. Потом и с настройками "под себя" освоились. Долго, извиняюсь, трахались с переводом docx, xlsx и прочего добра во всякие ods для OpenOffice, но ничего, справились. Прошло более пяти лет и до сих пор стоит.
import __hello__
Спасибо сказали:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Винда выгодна не государству, а определённым лицам.
Очень плохо, если это так, так как мне это никак не помогает.
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Astra Linux, упомянутый в документе, тоже ведь не российский. Сменить скучные обои на нескучные и добавить патриотизма в виде картинок - не делает поделие на debian российской разработкой. Просто перекладывание бюджета в другой карман.
А зачем тут вообще политика?
А зачем тут вообще политика?
Спасибо сказали:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
А затем, что она всегда стоит во главе всех проблем и иначе не бывает, отличие только в дозировке.
Вот и ответ. Каждый новый участник беседы добавит ещё аргументов, больших и малых театров, которые имеют место, хотя решить проблему можно. НО она стояла и будет стоять.
Пока только как у delvin-fil, частным образом и дай бог чтобы потом по шапке не получили (бывает и такое)
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Ну, оттого, что где-то кто-то накатил какой-то linux и проработал на нем X лет, не означает то, что все будет гладко у всех.
Если вместо единственной сертифицированной винды у гос. и около контор будет стоять единственный сертифицированный линукс - результат будет таким же. Будут все те же проблемы с разрешающей лицензией и обновления от единого разрешенного вендора. МСВС это показывает во всей красе.
Монополизм он всегда плох - родной он или забугорный.
Если вместо единственной сертифицированной винды у гос. и около контор будет стоять единственный сертифицированный линукс - результат будет таким же. Будут все те же проблемы с разрешающей лицензией и обновления от единого разрешенного вендора. МСВС это показывает во всей красе.
Монополизм он всегда плох - родной он или забугорный.
Спасибо сказали:
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20794
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Проблему? Какую именно? Ту, которую "решает" управдел, или ту, которая волнует azsx? Или какую-то другую?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
А зачем все эти переходы? В какой-то момент я перестал понимать все эти идеи-фикс "а давайте всех переведем на замечательную ОС Y".
Кто-нибудь считал эффективность переходов? Стоимость перехода, дальнейшего обслуживания, переобучения сотрудников? Как быстро это всё окупается (и окупается ли вообще)? В конце концов вся эта техника нужна для решения конкретных проблем. Если то что есть эффективно их решает, зачем что-то менять?
Кто-нибудь считал эффективность переходов? Стоимость перехода, дальнейшего обслуживания, переобучения сотрудников? Как быстро это всё окупается (и окупается ли вообще)? В конце концов вся эта техника нужна для решения конкретных проблем. Если то что есть эффективно их решает, зачем что-то менять?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
чур я в этом топике только за себя. Правда понятно уже, что пустое, не победю.
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Какую решает управдел сказать очень трудно, темно там и туманно....
А я лично считаю, что линукс будет экономичнее, тем более на перспективу, тем более что для госструктур, школ, больниц и пр., не требуется выполнение велих задач (хотя иногда бывает специфика) и особенного ПО. Я ж говорю - нужна политическая воля и настоящая программа перехода на линукс, с настоящей конторой. Но я не верю, что это будет в ближайшие 10 лет, а там глядишь и надобность отпадёт, в России всегда так...
зы: для частника этой проблемы быть не может, тут кому что требуется и нравится
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20794
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Почему же, так чётко написано: переход на использование отечественного офисного программного обеспечения. «Импортозамещение», то бишь.
Если это будет Астра (или любой другой «госдистрибутив» с кучей закрытых компонентов) — далеко не факт.
При условии, что ему не требуется работать с персональными данными, то есть никогда.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
При вертикальной власти, "правильным и экономичным" будет то, что утверждено сверху. Вне зависимости от открытости или закрытости предмета. Любое открытое можно закрыть, сославшись на "национальную безопасность".
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Bizdelnick, мы ведь в этой стране уже долго живём, а потому я имел ввиду то, что там не написано, но по факту есть
Вот и вернулись к чему-то там туманному..., а ОС для десктопа это Роса или Альт - предел мечтаний юзера
Про частника я неправильно выразился, я имелл ввиду простого юзера, а не бизнес
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Простой юзер выберет то, что дешевле само и к чему есть фотошоп и игрушки. Тоже подешеле. Сейчас это - краденная винда. Что может быть дешевле краденного? Ваш К.О.
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Только массовые расстрелы спасут Родину.
Спасибо сказали:
-
- Сообщения: 954
- Статус: дилетант широкого профиля
- ОС: Gentoo arm64 musl hardened
- Контактная информация:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
1) Автор в танке, надышался выхлопными газами и потерял связь с реальностью.
2) Половина комментаторов с ним на одной волне.
Что-то вас как-то сильно понесло, хотя бумага вполне адекватная в начале темы представлена. Им кто-то сформировал перечь рекомендуемого к применению отечественного ПО (разработчик является отечественным контрагентом), они же жалуются, что в указанные сроки не перейдут, так как оно кактус. Всё нормально. Всё так и должно быть: любое предприятие, когда выполняет указивки, хочет их выполнять без необходимости что-либо менять в сложившимся порядке вещей. То есть "приучи клерков не пугаться ублюдошного вида Астры" и "научи эникеев дебажить работу этого чуда в сети", - непозволительная роскошь для большой конторы. Даже смена интерфейса офисного пакета, - не желанное приключение.
На опенсорс всем начхать, по-боку, какое оно там, открытое или закрытое... Лишь бы разработчик был отечественным. Чтобы можно было стрелки на своих кидать. Я вот в ген. штабе когда был, там русбитеховских "вахтовиков" застукал. Они там днюют и ночуют, оживляя свои поделия, когда очередные косяки вылазят. Возможно такой режим не приемлем для администрации темнейшего.
А вы опять про обои развели нескучные... Забыв о том, что и Болгенос подойдёт, если будет 1-в-1 себя вести, как Шиндовс. И всем будет пофиг на копирайты и присваивание. Не о том речь совсем.
Почему в списке Астра, а не любимая вам Убунта/Дебиан/Гента/Мопс/АСП? Потому что они не имеют и половины разрешительных документов, какие есть у Астры. Вам, кстати, никто не мешает попробовать скинуть Астру, доведя тот же Дебиан самостоятельно до требований того же ФСТЭКа. А потом начать его запродовать как Дебиан. И без сомнительных свистелок от Рубитеха. Но... вы тут о попиле уже пишите. Хотя речь просто о соответствии требованиям.
Кстати, Шиндовс, при наличии нужного АПМДЗ и орг. мер совсек. обрабатывать может. Такие дела. Довести свою ОСь до того, чтобы ПЭВМ с ней могло соответствовать 1Б, хотя бы, - это люто затратно.
Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)
ЗЫ: я тож за опенсорс, но предлагаю не придумывать официальным документам новые смыслы.
2) Половина комментаторов с ним на одной волне.
Что-то вас как-то сильно понесло, хотя бумага вполне адекватная в начале темы представлена. Им кто-то сформировал перечь рекомендуемого к применению отечественного ПО (разработчик является отечественным контрагентом), они же жалуются, что в указанные сроки не перейдут, так как оно кактус. Всё нормально. Всё так и должно быть: любое предприятие, когда выполняет указивки, хочет их выполнять без необходимости что-либо менять в сложившимся порядке вещей. То есть "приучи клерков не пугаться ублюдошного вида Астры" и "научи эникеев дебажить работу этого чуда в сети", - непозволительная роскошь для большой конторы. Даже смена интерфейса офисного пакета, - не желанное приключение.
На опенсорс всем начхать, по-боку, какое оно там, открытое или закрытое... Лишь бы разработчик был отечественным. Чтобы можно было стрелки на своих кидать. Я вот в ген. штабе когда был, там русбитеховских "вахтовиков" застукал. Они там днюют и ночуют, оживляя свои поделия, когда очередные косяки вылазят. Возможно такой режим не приемлем для администрации темнейшего.
А вы опять про обои развели нескучные... Забыв о том, что и Болгенос подойдёт, если будет 1-в-1 себя вести, как Шиндовс. И всем будет пофиг на копирайты и присваивание. Не о том речь совсем.
Почему в списке Астра, а не любимая вам Убунта/Дебиан/Гента/Мопс/АСП? Потому что они не имеют и половины разрешительных документов, какие есть у Астры. Вам, кстати, никто не мешает попробовать скинуть Астру, доведя тот же Дебиан самостоятельно до требований того же ФСТЭКа. А потом начать его запродовать как Дебиан. И без сомнительных свистелок от Рубитеха. Но... вы тут о попиле уже пишите. Хотя речь просто о соответствии требованиям.
Кстати, Шиндовс, при наличии нужного АПМДЗ и орг. мер совсек. обрабатывать может. Такие дела. Довести свою ОСь до того, чтобы ПЭВМ с ней могло соответствовать 1Б, хотя бы, - это люто затратно.
Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)
ЗЫ: я тож за опенсорс, но предлагаю не придумывать официальным документам новые смыслы.
С уважением,
Павел Алиев
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Уважаемый Aliech, Вы всего лишь добавили красок к нашему эскизу, спасибо за некоторые подробности (думаю что не все, наберётся ещё вагон), но корень проблемы я уже озвучил:
Говоря про раньше, я имел ввиду СССР, отставали, косячили, но была гослиния на развитие(хотя и хромая линия), сейчас их стало даже две - полезные ископаемые "развить" и распилить/выкачать/украсть (назови как хочешь), но в Росии НЕТ линии на развитие страны, в конкретном случае науки, ибо в неё надо вкладывать ресурсы и большие ресурсы, а не ТВ лозунги
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
В опрос надо обязательно добавить ещё один пункт:
А пошли они все в жопу со своим дзэн-буддизмом
А пошли они все в жопу со своим дзэн-буддизмом
Спасибо сказали:
-
- Сообщения: 954
- Статус: дилетант широкого профиля
- ОС: Gentoo arm64 musl hardened
- Контактная информация:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
algri14 писал(а): ↑05.02.2018 17:17
Уважаемый Aliech, Вы всего лишь добавили красок к нашему эскизу, спасибо за некоторые подробности (думаю что не все, наберётся ещё вагон), но корень проблемы я уже озвучил:
Говоря про раньше, я имел ввиду СССР, отставали, косячили, но была гослиния на развитие(хотя и хромая линия), сейчас их стало даже две - полезные ископаемые "развить" и распилить/выкачать/украсть (назови как хочешь), но в Росии НЕТ линии на развитие страны, в конкретном случае науки, ибо в неё надо вкладывать ресурсы и большие ресурсы, а не ТВ лозунги
Отставали? Косячили? Вам как там? Норм? БОС за много денег замяли. Свои процессоры загнули. Бабаян все достижения МЦСТ выдал за свои и сидит на зарплате у intel. И далее, далее, далее...
Знаете, наше IT всё ещё убого настолько, что на него стыдно смотреть. Просто потому, что не умеет подстраиваться под спрос. Ведь тем, кто покупает, важно, насколько оно соответствует нормативным актам, а не то, насколько оно гениально. Или инновационно. И получается, что всякие 1С и Русбитехи на коне...
С уважением,
Павел Алиев
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Aliech писал(а): ↑06.02.2018 00:38Знаете, наше IT всё ещё убого настолько, что на него стыдно смотреть. Просто потому, что не умеет подстраиваться под спрос. Ведь тем, кто покупает, важно, насколько оно соответствует нормативным актам, а не то, насколько оно гениально. Или инновационно. И получается, что всякие 1С и Русбитехи на коне...
Aliech, Козьму Пруткова знаете, нет, так вот он говорил - зри в корень, про суть болезни я уже сказал. Ещё раз повторю, про отставали и косячили это про времена СССР, но гос-линия была хоть какая-то, сейчас её нет НИКАКОЙ. Вы ещё нюансов добавили , спасибо, но даже не зная нюансов, я знаю принцип (и не только я ).
А из известных нюансов (но может быть не всем), в СССР с руководством конечно было туго, но наука (хоть и не вся) была на уровне (может быть ещё и сейчас есть отдельные одиночки) - интернет мог появиться в СССР ещё полвека назад, в 1961 г, разработки академика Глушко (материал можете и сами найти, этот просто попался на глаза)
Кстати, я с Вами не спорю, мы в общем-то говорим про одно и то же.
Спасибо сказали:
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20794
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
И одно время согласно этой линии кибернетика на пару с генетикой считалась продажной девкой империализма. Давно, в самом начале. Именно тогда, когда в «империалистических странах» закладывали её фундамент. То, что мы имеем сейчас, — лишь следствие той линии.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Bizdelnick писал(а): ↑06.02.2018 10:21И одно время согласно этой линии кибернетика на пару с генетикой считалась продажной девкой империализма.
Bizdelnick, эка ты хватил, ещё про 37 вспомни. Ясное дело было, но потом-то одумались. НО, там где страной правит бюрократ, там толку не будет, сейчас это бюрократ с раскрытым кошельком, занесёшь - даст зелёный свет, не занесёшь - развернёт, пояснять подробности ни к чему.
А вообще разговор ни о чём - ибо такова система, в нашей стране каменный век ещё не закончился
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20794
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Одумались, но момент был упущен. А всё как раз из-за того, что была одна единственная линия, и шаг влево-вправо карался. (Сейчас тоже не расшагаешься, но уже немного по другим причинам.)
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Не только, кстати. Уже в конце мучений ссср на фоне затратных исследований в IBM вышло распоряжение закрыть разработки и заняться клонированием техники из США.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Управление делами президента -- просят понять и простить
Не только в этом дело. У недостаточно открытых систем (СССР не был открытым, а нынешняя РФ на всех парах закрывается от мира) сильно стремиться к открытости) вообще все очень туго с гениальными идеями и инновациями. На эту тему есть много интересных размышлений и исследований у Стива Джонсона в "Откуда берутся хорошие идеи".