unixforum.org

Наблюдаю за ростом ядер и памяти и чтото кажется не так.
А во что , программы как грузились с определенной задержкой так и грузятся , отзывчивость и скорость загрузки системы не намного отличается от 10 летней давности
Зато объемы программ растут как на дрожжах, то, что раньше занимало скажем 60 Мб, сейчас при похожем функционале занимает 600
Растет потребление ресурсов системы программой с такой же скоростью, как и растет производительность железа вне зависимости от функционала
То есть качество кода настолько же падает

Где-то слышал слова одного инженера , кажется про x86 "Если бы выбросить устаревшие инструкции процессора в реку , то мы бы получили штраф за экологию" (или экологическую катастрофу, не помню)

Так к чему это ? А к тому, что в как в железе , так и в софте сейчас накопилось огромное количество мусора, который делает систему все более неустойчивой и непредсказуемой.

Поэтому в какой-то момент мы услышим о гибели нынешних процов Intel и AMD и появятся совсем другие , не обремененные поддержкой DOS 6.22

Хотя они уже есть - это ARM

По первой части мысли:
Но ведь скорость загрузки большинства прикладных задач мало зависит от количество ядер, т.к. процесс то один (думаю в большинстве случаев).

Как тов компьютерре давно (лет 10 назад) написали правильную мысль (недословно): "производители железа делают новое железо, что бы существующий софт на нем летал. Производители софта изменяют свой софт не внося ни чего кардинально нового, но чтоб софт загружал все ресурсы железа и т.д - круговорот"

По второй:
Обратная сторона конкруенции - вперед и к большому количеству модных фишек. Вылизывать существующий и работающий код времени жалко

А во что , программы как грузились с определенной задержкой так и грузятся , отзывчивость и скорость загрузки системы не намного отличается от 10 летней давности

Давно работали за компом 10 летней давности и видновс хп без сервис паков? (:

Ну так всё растёт, всё развивается. Относитесь к данности. Вспомните времена, когда оперативная память была считанные килобайты, ХДД в 100 МБ- роскошь, а вместо графического интерфейса с мышкой - голая консоль. Хуже чтоль стало, что оставили далеко позади такой минимализм?

Bluetooth писал(а): ↑

28.06.2012 13:27

А во что , программы как грузились с определенной задержкой так и грузятся , отзывчивость и скорость загрузки системы не намного отличается от 10 летней давности

Давно работали за компом 10 летней давности и видновс хп без сервис паков? (:

такой комп стоит у приятеля, ну разве что ему 9-ть лет
Там был П4 2.6 HT
Производительность на высоте.

Кроме того у архитектуры фон Неймана в любом случае есть пределы и недостатки.
Будущее за нейросетями и распределенными вычислениями, а PC изначально костыль.

Там был П4 2.6 HT

2.6 Гигагерц ? Очень неплохо даже сейчас
Да только без SSE команд и подобного он будет тормозить не потому, что медленный, а потому, что софт привык использовать новые фишки ускорения.

Смысл в том, что программный код и железо со временем деградирует накапливая в себе ненужный функционал и атавизмы
В этом смысле ОпенСорс единственный способ выбраться из этой ямы. Так как позволяет любому выкинуть все ненужное и начать сначала

romuil писал(а): ↑

28.06.2012 13:32

...а PC изначально костыль.

Так и нейросети через 3-4 столетия тоже посчитают костылем.

А нейросети будут работать на святом духе ?

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 14:54

А нейросети будут работать на святом духе ?

Отчего ж. Просто человек научиться использовать мозг на 100%. И производить вычисления любой сложности без помощи компа. А так же производить совместные еще более масштабные вычисления путем устновление коннекта на волнах не известных ныне "мозг-мозг"

С нейросетями играются уже десятки лет, но толку особо не видно.

Да и зачем они, когда есть интернет с миллиардами узлов ?

А Персональный комп просто переходит в роль нейрона

Voral писал(а): ↑

28.06.2012 15:40

Отчего ж. Просто человек научиться использовать мозг на 100%. И производить вычисления любой сложности без помощи компа.

вряд ли эта жалкая кучка нервных клеток способна достаточно быстро работать.

BURF писал(а): ↑

28.06.2012 16:50

вряд ли эта жалкая кучка нервных клеток способна достаточно быстро работать.

Пока что и груда металлолома может обогнать жалкую кучку (всё же далеко не у всех она жалкая (: ) лишь по скорости перебора / вычислений.

BURF писал(а): ↑

28.06.2012 16:50

Voral писал(а): ↑

28.06.2012 15:40

Отчего ж. Просто человек научиться использовать мозг на 100%. И производить вычисления любой сложности без помощи компа.

вряд ли эта жалкая кучка нервных клеток способна достаточно быстро работать.

И как уже PC научился хорошо распознавать образы, музыку на слух уже умеет "снимать"?

И как уже PC научился хорошо распознавать образы, музыку на слух уже умеет "снимать"?

Зачем , если человек умеет это делать
Зачем строить жалкое подобие себя.

Нужно чтоб компьютер стал инструментом для работы , а не сборищем маркетинговых технологий

Поэтому то, что сейчас, нежизнеспособно. Человек должен сам иметь возможность собрать себе любое устройство, а не покупать комплект в 10 раз дороже

Нужно чтоб компьютер стал инструментом для работы

У меня компьютер - инструмент для работы. А помимо этого еще и инструмент для развлечений. Я уже в будущем?

Bluetooth писал(а): ↑

28.06.2012 18:58

Нужно чтоб компьютер стал инструментом для работы

У меня компьютер - инструмент для работы. А помимо этого еще и инструмент для развлечений. Я уже в будущем?

Ошибаетесь , вам нужны инструкции проца для 8086 ? А сотни мегабайт неизвестно чего с драйвером wi-fi ?
Или поддержка флоппи диска
Или hyper-threading во времена , когда у любого современного проца больше одного ядра
А они есть и жрут ресурсы в виде лишней цены и нагрева микросхем (в нынешнее время это важно)

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 18:42

Зачем строить жалкое подобие себя.

Нужно чтоб компьютер стал инструментом для работы

Странный вывод. Почему не строить что-то гораздо более умное и более самостоятельное?

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 18:42

Человек должен сам иметь возможность собрать себе любое устройство, а не покупать комплект в 10 раз дороже

Напишите это в совет по правам человека ООН :)

Странный вывод. Почему не строить что-то гораздо более умное и более самостоятельное?

А смысл, если человек сам достаточно умен. Или хотят построить систему умнее себя ? Тогда зачем будет нужен человек ?

Роботы не нужны, достаточно полуавтономных автоматов, которые удобны в обращении.

Те, кто строят роботов одержимы древней патологией рабовладения .

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 20:14

Те, кто строят роботов одержимы древней патологией рабовладения .

Может как раз наоборот? Может они хотят создать полностью механизированные хозяйства, где роботы будут добывать/производить всё необходимое для жизнедеятельности человека (пиша, энергоресурсы, заводы по производуству роботов, заводы по производству заводов по производсьву роботов, etc), а люди не будут в вечном офисном рабстве, а смогут заниматься более насущными делами (сидеть во вконтакте, кушать в макдональдсе) и не тратить своё время на всякие рутинные занятия.

Ошибаетесь , вам нужны инструкции проца для 8086 ?

Да

А сотни мегабайт неизвестно чего с драйвером wi-fi ?

Нет у меня такого.

Или поддержка флоппи диска

да

Или hyper-threading во времена , когда у любого современного проца больше одного ядра

Нет HT

А они есть и жрут ресурсы в виде лишней цены и нагрева микросхем (в нынешнее время это важно)

Цена низкая. Нагрев - да, мог бы быть меньше - сказывается не самая современная платформа.

а люди не будут в вечном офисном рабстве, а смогут заниматься более насущными делами

Будут грабить и убивать. От безделья.

Нужно

А мне нет

Если выкинуть устаревшие технологии и ненужную поддержку из чипа , а также заново пересоздать все подсистемы компьютера с учетом опыта, то этот комп был бы , наверное как CuBox при той же мощности.

Тогда и софт будет гораздо легче писать, так как будет будет намного меньше дублирующих друг друга наборов команд

SLEDopit писал(а): ↑

28.06.2012 17:00

Пока что и груда металлолома может обогнать жалкую кучку (всё же далеко не у всех она жалкая (: ) лишь по скорости перебора / вычислений.

romuil писал(а): ↑

28.06.2012 17:36

И как уже PC научился хорошо распознавать образы, музыку на слух уже умеет "снимать"?

Так я как раз и говорю, что он работает "быстро", а мозг всего лишь способен (пока способен) выполнять большее количество разнообразных действий. Примерно как ноги и автомобиль. Пока ноги имеют куда большие возможности по преодолению препятствий и небольших расстояний.

А жалкая кучка небось у всех людей, ибо объем черепа крайне ограничен, большая часть мозга занимается функционированием остального тела и связями разных областей мозга между собой, тоже непростая задача. Заодно он хранит большое количество неструктурированной информации, к которой нет произвольного доступа или возможности удаления.

А жалкая кучка небось у всех людей, ибо объем черепа крайне ограничен,

Крайне ошибаетесь , быстрота вычислений компьютера не делает комп умнее , он не умнее , чем дубина дикаря.

хранит большое количество неструктурированной информации, к которой нет произвольного доступа или возможности удаления.

Упс, а что такое забывать
Мозг в отличии от компа может к любой своей информации обратиться мгновенно и применить ее для действий
Мозг человека хранит инфу гораздо более организованно чем комп

Человек абсолютно автономнное существо , ни один комп или робот не будет способен самостоятельно мыслить , так как построен на принципе выполнения команд
Нейросети не в счет

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 23:22

Упс, а что такое забывать
Мозг в отличии от компа может к любой своей информации обратиться мгновенно и применить ее для действий
Мозг человека хранит инфу гораздо более организованно чем комп

А Вы способны забывать произвольно? И ни под каким гипнозом из Вас забытое не вытащить?
А у Вас ни когда не было ситуации "ну этот, как его... совсем из головы вылетело..."?
А Вы правда знаете, как хранится информация в мозге?

А Вы способны забывать произвольно? И ни под каким гипнозом из Вас забытое не вытащить?

Мозгу не надо забывать, у него достаточно ресурсов , чтоб хранить огромные обьемы инфы , ктото даже считал. Есть такой Слесарчук , помнит целую библиотеку и не умер.

А у Вас ни когда не было ситуации "ну этот, как его... совсем из головы вылетело..."?

Самоочищение памяти, инфа не забыта , просто помещена в архив.

А Вы правда знаете, как хранится информация в мозге?

Этого никто пока не знает
Ссылка по теме
Квантовая теория сознания
Есть мнение , что у памяти квантовая природа, если так, то память не ограничена

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 23:51

Есть такой Слесарчук , помнит целую библиотеку и не умер.

Таких феноменов немало. Только они большей частью в психушках пребывают, вот какая незадача...

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 23:51

Ссылка по теме

Не читайте перед обедом советских газет.

Не читайте перед обедом советских газет.

Да , инакомыслящих сжигать на кострах. Уже гдето было

Таких феноменов немало. Только они большей частью в психушках пребывают, вот какая незадача...

А где вы видели полностью нормальных психически людей ?

Ism писал(а): ↑

29.06.2012 00:37

Да , инакомыслящих сжигать на кострах. Уже гдето было

Причём тут костры? Гениальных озарений не бывает, все умозрительные построения оказываются чушью, это многократно подтверждалось в истории науки.
У нас на биофаке был (и сейчас вроде ещё есть, если не свалил подальше от неадекватного руководства) профессор, всю жизнь искавший у растений нервную систему. Просто потому что ему кажется, что она должна быть. Что-то не нашёл до сих пор. Диссертации по другим темам защищал. И это из той же серии. Объективных предпосылок нет, но кажется. А вот похоже ведь.
Нет, вероятность попадания пальцем в небо, конечно, отлична от нуля, но, во-первых, слишком близка к нему, во-вторых, тыкать туда пальцем вообще не очень научно. Вспоминаем наше всё Поппера: как эту теорию фальсифицировать? А фиг её знает. Значит - либо дорабатывать, либо в топку.

Ism писал(а): ↑

29.06.2012 00:37

А где вы видели полностью нормальных психически людей ?

Норма - понятие растяжимое. Но люди с феноменальной памятью от неё очень далеки, все поголовно. Несовместим random access с нормальным функционированием мозгов, чуточку всё сложнее.

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 21:59

Тогда и софт будет гораздо легче писать, так как будет будет намного меньше дублирующих друг друга наборов команд

Ага. Особенно с использованием высокоуровневых ЯП

Voral писал(а): ↑

28.06.2012 13:22

Вылизывать существующий и работающий код времени жалко

И никому не нужно, т.к. софт делается для тупых юзеров, а тупым юзерам нужен не вылизанный код, а красивости и свистоперделки. Программы, пишущиеся программистами для программистов как правило не страдают ожирением.

Bluetooth писал(а): ↑

28.06.2012 13:27

Давно работали за компом 10 летней давности и видновс хп без сервис паков? (:

Сегодня. Когда скидывал фотки на мамин комп Только там не хп, а gentoo. Работает отлично. Проц 1.4Ггц.

Ism писал(а): ↑

28.06.2012 19:05

вам нужны инструкции проца для 8086 ? А сотни мегабайт неизвестно чего с драйвером wi-fi ?
Или поддержка флоппи диска
Или hyper-threading во времена , когда у любого современного проца больше одного ядра
А они есть и жрут ресурсы в виде лишней цены и нагрева микросхем (в нынешнее время это важно)

Как я с вами согласен... Пора бы уже провести генеральную уборку.