DE или WM? (связующее звено двух других опросов)

Настройка графического интерфейса, Иксов, десктопов, оконных менеджеров и иксовых терминалов

Модератор: Модераторы разделов

DE или WM?

DE
28
40%
WM, но приложения использую от DE
12
17%
WM, и приложения, как правило, тоже не связаны с какими-либо DE
23
33%
сижу в консоли, не запуская иксов
7
10%
 
Всего голосов: 70

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5272
ОС: Gentoo

DE или WM?

Сообщение /dev/random »

В качестве связующего звена этих опросов:
используемый WM
Используемый DE
Тоже на месяц.

Вариант, когда вы берёте DE и заменяете в нём WM на внешний, относится к первому или второму пункту, в зависимости от того, оставляете ли вы стандартные DE'шные элементы интерфейса, такие, как панели, "рабочий стол" и прочее.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: DE или WM?

Сообщение Aectann »

Где мощностей хватает, там первый вариант, где не хватает - второй.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

Aectann писал(а):
22.05.2011 06:40
Где мощностей хватает, там первый вариант, где не хватает - второй.

Почти так.
Первый вариант - для себя и на основной машине.
Второй - для народа и там, где DE просто не нужен. Например: машина предназначена исключительно для запуска OOo и ведения бюрократии. Или для запуска GIMP и работы с фотками, снимками etc.
Голосовал, понятно, за первый вариант - второй в служебных условиях и в безвозвратном (надеюсь) прошлом.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ivanbashlakov
Сообщения: 427
ОС: Arch
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение ivanbashlakov »

DE ибо удобно
problem in windows-reboot
problem in linux-be root
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5272
ОС: Gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение /dev/random »

ivanbashlakov писал(а):
22.05.2011 09:43
DE ибо удобно

Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет. Просто тем, кто недавно пришёл с других ОС, при использовании DE нужно значительно меньше переучиваться. Кстати, думаю, это временно, с учётом тенденций развития современных DE.

Мой вариант: WM без DE'шных приложений, либо консоль.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ivanbashlakov
Сообщения: 427
ОС: Arch
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение ivanbashlakov »

/dev/random под удобство я подразумевал общий интерфейс, схожесть настроек и т.п.
problem in windows-reboot
problem in linux-be root
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 10:13
Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет.

Несколько спорное мнение :)
Появление DE некогда избавило от возни с файлами ресурсов и прочим - за счёт сквозных средств конфигурирования. И это было удобно.
Плюс они обеспечивали некий минимум неплохих (а иногда и очень хороших) приложений - и это тоже было удобно.
А ещё они обеспечивали единообразный интерфейс не только для своих (это само собой), но и для ряда сторонних приложений - и это было совсем удобно.
Вам не доводилось видеть StarOffice и первые, ещё чисто Иксовые, сборки OOo? Их интерфейс не вписывался никуда, ни даже в красную армию :)
И это было очень неудобно.
/dev/random писал(а):
22.05.2011 10:13
с учётом тенденций развития современных DE.

У современных DE есть разные тенденции развития :)
И, между прочим, современные WM заимствуют у современных DE как минимум ту же идею сквозного конфигурирования.
/dev/random писал(а):
22.05.2011 10:13
Просто тем, кто недавно пришёл с других ОС

А вот это не просто спорно - а не верно.
На протяжении жизненного каждого мужчины линуксоида встречаются роковые мгновения, когда...

... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5272
ОС: Gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение /dev/random »

alv писал(а):
22.05.2011 10:58
А ещё они обеспечивали единообразный интерфейс не только для своих (это само собой), но и для ряда сторонних приложений - и это было совсем удобно.
Вам не доводилось видеть StarOffice и первые, ещё чисто Иксовые, сборки OOo? Их интерфейс не вписывался никуда, ни даже в красную армию :)
И это было очень неудобно.

Единообразие интерфейсов - заслуга скорее тулкитов, чем DE.

alv писал(а):
22.05.2011 10:58
На протяжении жизненного каждого мужчины линуксоида встречаются роковые мгновения, когда...

... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.

А зачем что-то конфигурировать, если всё уже сконфигурировано много лет назад, и конфиги просто таскаются из системы в систему?
Спасибо сказали:
liaonau
Сообщения: 390
ОС: gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение liaonau »

WM без DE приложений. Потому, что консольные CLI утилиты за редким исключением мне удобнее GUI аналогов. Часто используемые мной приложения: браузеры, текстовый редактор, просмотрщики документов, видеоплеер — наиболее удобными оказались DE независимые. Не так уж и много приложений я использую постоянно, чтобы не привыкнуть к каждому из них.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VarLog
Сообщения: 311
ОС: openSUSE 12.2

Re: DE или WM?

Сообщение VarLog »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 11:22
Цитата(alv @ May 22 2011, в 10:58)
Цитата
На протяжении жизненного каждого мужчины линуксоида встречаются роковые мгновения, когда...
... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.

А зачем что-то конфигурировать, если всё уже сконфигурировано много лет назад, и конфиги просто таскаются из системы в систему?


Именно так. Поэтому WM без каких-либо приложений DE.
На самом деле всё очень просто...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 11:22
Единообразие интерфейсов - заслуга скорее тулкитов, чем DE.

Однако развитие тулкитов - это заслуга DE.
Опять же вспомните времена Motif и XForms
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 11:22
всё уже сконфигурировано много лет назад

Что-то подсказывает мне, что, говоря о многих летах, Вы либо на себя клевещете, либо кокетничаете, напрашиваясь на комплимент.
Вы не помните того времени, когда что-то из настроек надо было прописывать в rc-файлах, что-то - обязательно и только в Xrecources и так далее.
Сейчас, насколько я знаю, это не так и в WM: и это, повторяю, заслуга DE.
Что же до таскания - это самое можно сказать и о DE. Я таскал конфиги от KDE 0.X до 3.5.предпоследней. Добавляя (через ГУЙ, а не руками) только те возможности конфигурирования, которые появлялись в новых версиях. Вот с 4-м KDE это уже не проканало. За то на них и обиделся :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5272
ОС: Gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение /dev/random »

alv писал(а):
22.05.2011 14:20
Что-то подсказывает мне, что, говоря о многих летах, Вы либо на себя клевещете, либо кокетничаете, напрашиваясь на комплимент.
Вы не помните того времени, когда что-то из настроек надо было прописывать в rc-файлах, что-то - обязательно и только в Xrecources и так далее.

"Многие" - да, сказано "для красного словца", но "годы" - вполне реально. К примеру, конфиги ion у меня кочевали с 2007 по 2010.
Лин... GNU/Linux (кивок в сторону sash-kan) я начал пользоваться году в 2002-2003, и времён, о которых вы говорите, не застал. Примерно до 2005 я пользовался KDE (2, 3), затем стал искать альтеративу. Некоторое время пользовался гномом, затем перебирал различные WM. В 2007 осел на ion'е. Вначале настраивал его довольно активно ("подгоняло" и то, что api скриптов менялся), но как только api стабилизировался, конфиги у меня "заморозились". 2-3 года я их не правил.
Кстати, после того, как ion умер и я перешёл сначала на awesome, потом на wmii, на их настройку (вместе с изучением) у меня ушло всего несколько часов, и единожды написанные конфиги я больше не менял.
Да, и интересно, когда (или если) допилят anion или notion (форки ion), мои конфиги ion'а подойдут к ним без правки?


alv писал(а):
22.05.2011 14:20
Что же до таскания - это самое можно сказать и о DE. Я таскал конфиги от KDE 0.X до 3.5.предпоследней. Добавляя (через ГУЙ, а не руками) только те возможности конфигурирования, которые появлялись в новых версиях. Вот с 4-м KDE это уже не проканало. За то на них и обиделся :)

А я и не говорю, что нельзя. Вы сказали, что WM "надоедает конфигурировать", а я - что его достаточно сконфигурировать один раз. А катаклизмы вроде смерти иона встречаются не чаще, чем катаклизмы вроде KDE4 и GNOME3. И ваши слова этому не противоречат.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение eddy »

Только WM. Нынешние DE мало того, что уродливы, так еще и тормозят по-дикому. Да и настройка у них через одно место. То ли дело - открыл текстовый файл в любом редакторе, подправил, что надо, на свое усмотрение, перезапустил WM - и вуаля!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение serzh-z »

alv писал(а):
22.05.2011 10:58
... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.
Именно, когда ЦЕЛЬ становится важнее ПУТИ. =)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение eddy »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 10:13
действительно удобных DE не было и нет

Абсолютно согласен. Второй и третий KDE были более-менее удобны. Но я тогда еще был "под влиянием мастдая", с промытыми мозгами, так что особо не понимал, что на самом деле удобство в них ущербное какое-то. Гном изначально был "ужасом на крыльях ночи". XFCE - тоже не очень.
А вот "благодаря" четверокедам я понял всю прелесть WM. И то, что DE, по-сути, нужен лишь экс-вендузятникам.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: DE или WM?

Сообщение chitatel »

ДэЕ - ГномЕ... тьфу ты... DE - GNOME. Патамушта всё равно уже.

С 2005 примерно года был приблизительно вариант №2, т.е. WindowMaker, Fluxbox с кучей самых разномастных приложений и кучей разномастных библиотек. Потом при установке Debian "с нуля" как-то воткнул GNOME, привык и оставил это безобразие (потому что GNOME - это таки безобразие и идеологическая диверсия, да). К тому же в Ubuntu тоже (был) GNOME, т.е. интерфейс и программное окружение одномастное в обеих используемых системах.

Хотя должен сказать, что некоторые родные GNOME-приложения не люблю и использую другое, типа vim/GVIM, urxvt, irssi вместо gedit, terminal и какой-то умолчальной irc-приблуды. Аналогично стараюсь использовать что-нибудь GTKшное, а QTшное - бяяяяяя... :bad: эээээ... за некоторым исключением, правда...
:rolleyes:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: DE или WM?

Сообщение Aectann »

/dev/random писал(а):
22.05.2011 10:13
ivanbashlakov писал(а):
22.05.2011 09:43
DE ибо удобно

Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет. Просто тем, кто недавно пришёл с других ОС, при использовании DE нужно значительно меньше переучиваться.

Ну... Я пользуюсь Unix-подобными системами около 6 лет, перепробовал множество DE и WM (в том числе тайловых, пользовался ими довольно продолжительное время). В результате понял, что KDE для меня удобнее всего, что существует на данный момент. Все очень индивидуально.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:
Goner
Сообщения: 153

Re: DE или WM?

Сообщение Goner »

У меня несколько ущербный опыт: KDE так и не пробовал толком (в виртуалке со слакой, в общем не понял прикола). А начал с Гнома, т.к. он по дефолту в Убунте. Потом fluxbox и openbox.

Из тайловых посмотрел на awesome. Не осилил сразу настроить переключалку раскладок, лень было разбираться. А так неплохо, понравилось. Может еще вернусь к этой идее.

А так боксы меня вполне удовлетворяют. Особенно удобно то, что файлы конфигурации просто перетаскиваешь с одного компа на другой. По сравнению с виндой это просто рай какой-то.

Приложения тоже, в основном, не DE-related. Пожалуй, от гнома только pidgin и gthumb остался. Для моих задач подходит, особенно второе.
Спасибо сказали:
liaonau
Сообщения: 390
ОС: gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение liaonau »

Goner писал(а):
22.05.2011 23:31
А так боксы меня вполне удовлетворяют. Особенно удобно то, что файлы конфигурации просто перетаскиваешь с одного компа на другой. По сравнению с виндой это просто рай какой-то.

Это почти везде так, не только в *box, разумеется, в том же awesome (кстати переключение раскладок это вовсе не функция оконного менеджера) и, в общем, практически везде настройки более чем легко переносимы. Отсутствие этой возможности — это моветон.
P.S. А pidgin же вовсе не гномовская программа, разве нет? Просто на GTK.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: DE или WM?

Сообщение SLEDopit »

Неужели и правда некоторые сидят без иксов? (:
А, хотя, вообще, помнится, как-то разок скрин проскакивал в снимках рабочих столов.

Зы. Но по мне wm без приложений de - отличный выбор.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: DE или WM?

Сообщение Aectann »

SLEDopit писал(а):
23.05.2011 01:43
Зы. Но по мне wm без приложений de - отличный выбор.

Если бы ещё такой выбор был всегда реализуем в плане функциональности и удобства...
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: DE или WM?

Сообщение SLEDopit »

Aectann писал(а):
23.05.2011 01:58
Если бы ещё такой выбор был всегда реализуем в плане функциональности и удобства...
Универсального решения нет в принципе. Даже у DE есть области, где его не так удобно использовать, как wm без привязок к DE. Все зависит от задач.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

SLEDopit писал(а):
23.05.2011 01:43
Неужели и правда некоторые сидят без иксов?

Неужели есть люди, которым никогда не нужно редактировать изображения (ох, не люблю) и читать вордовские документы (терпеть ненавижу)?
И не из Урюпинска ли они?
Эх, бросить бы всё и уехать в Урюпинск...

Но на самом деле нынче работа в консоли просто нерациональна. Во времена трубочных мониторов средней паршивости и откровенно поганых Иксовых шрифтов текстовая консоль сберегала глаза.
Нынче - не то, что давеча: и LCD-мониторы хорошие за посильные деньги, и хороших шрифтов в Иксах - хоть ухом ещь.
А с консолью как раз наоборот: чисто текстовая консоль 80x25 на 22" мониторе даже 16:10 (не говоря уж о 16:9) - душераздирающее зрелище. Фреймбуферная консоль в родных разрешениях современных матриц - там разве что Соколиный Глаз чего разглядит своим Ястребиным Когтем. В не родных - возня с настройками ради результата не многим лучшего, чем 80x25. И со шрифтами не густо - кроме терминуса, ничего приличного нет.
Так не проще ли даже самым записным CLI'никам запустить Иксы, в каком-нибудь DE сделать десяток рабочих столов, на каждом открыть в полноэкранном режиме по терминальному окну с десятком табов - и вот уже больше, чем 63 теоретически доступные консоли в Линуксе.
PS подковыка в сторону WM'щиков без DE'шных приложений: а есть ли хоть один вне-DE'шный терминал, поддерживающий табы?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: DE или WM?

Сообщение Aectann »

alv писал(а):
23.05.2011 06:37
PS подковыка в сторону WM'щиков без DE'шных приложений: а есть ли хоть один вне-DE'шный терминал, поддерживающий табы?

rxvt-unicode (он же urxvt). Поддержка табов в нем реализована расширением на perl под названием tabbed.
mrxvt ещё... но юникод он так и не поддерживает ):
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5272
ОС: Gentoo

Re: DE или WM?

Сообщение /dev/random »

alv писал(а):
23.05.2011 06:37
Неужели есть люди, которым никогда не нужно редактировать изображения (ох, не люблю) и читать вордовские документы (терпеть ненавижу)?

В опросе можно отмечать несколько пунктов. Соответственно, те, кто иксы запускает далеко не всегда, отмечают этот пункт.

alv писал(а):
23.05.2011 06:37
Фреймбуферная консоль в родных разрешениях современных матриц - там разве что Соколиный Глаз чего разглядит своим Ястребиным Когтем.

В консоли (фреймбуферной) тоже можно менять размер шрифта, не меняя разрешения.

alv писал(а):
23.05.2011 06:37
PS подковыка в сторону WM'щиков без DE'шных приложений: а есть ли хоть один вне-DE'шный терминал, поддерживающий табы?

В urxvt есть опциональный плагин, создающий табы. Но я предпочитаю делать их через screen.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

Aectann писал(а):
23.05.2011 07:01
rxvt-unicode (он же urxvt). Поддержка табов в нем реализована расширением на perl под названием tabbed.

Спасибо, буду знать, на всякий пожарный.
Однако, возвращаясь к вопросу об удобстве: не удобней ли, когда поддержка табов - из коробки?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

/dev/random писал(а):
23.05.2011 07:06
В консоли (фреймбуферной) тоже можно менять размер шрифта, не меняя разрешения.

Неужели масштабирование появилось?
Или Вы имеете ввиду что-то типа замены 8x16 на 12x22?
Так это и в текстовой консоли можно сделать :)

Aectann писал(а):
23.05.2011 07:01
mrxvt ещё... но юникод он так и не поддерживает ):

Кстати, тоже: с юникодом бывают проблемы в некоторых хороших WM'ам (WindowMaker) и в некоторых очень хороших вне-DE'шных приложениях (Nedit, к примеру).
И это, между прочим, тоже показатель удобства: сам долго держался за KOI, но на втором десятке третьего тысячелетия жить без UTF8 становится просто неприлично.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: DE или WM?

Сообщение Aectann »

alv писал(а):
23.05.2011 07:11
Однако, возвращаясь к вопросу об удобстве: не удобней ли, когда поддержка табов - из коробки?

В плане "поставил - работает" konsole или gnome-terminal удобнее, конечно. В случае urxvt: 1) вкладки имеют номер, больше никаких идентификаторов типа названия исполняемой программы, 2) отдельной функции закрытия вкладки нет, надо набирать exit в шелле, 3) комбинации клавиш надо указывать напрямую в файле расширения, причем не в самой удобной форме.
Кстати, тоже: с юникодом бывают проблемы в некоторых хороших WM'ам (WindowMaker) и в некоторых очень хороших вне-DE'шных приложениях (Nedit, к примеру).

Благо, сейчас это редкость (если речь идет о неброшенных проектах).
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: DE или WM?

Сообщение alv »

Aectann писал(а):
23.05.2011 07:26
Благо, сейчас это редкость (если речь идет о неброшенных проектах).

Согласен, WindowMaker скорее мёртв, чем жив.
Но Nedit-то время от времени обновляется - а юникодный воз и ныне там.
А ведь это самый мощный текстовый редактор из тех, что изначально разрабатывались для графического режима. И Kate, и Geany до него что до Гавайев ракам.
Спасибо сказали:
Закрыто