unixforum.org

Вроде про каждый номер обычно темы создают, а тут что-то народ никак не раскочегарится

Чем хорош этот номер? Огромная статья о Mythbuntu, малоактуальном в российской действительности, хороша не столько сама по себе, сколько примечаниями переводчика: ему, как говрится, "респект и уважуха", от души посмеялся ) Как всегда полезные, актуальные и весьма познавательные учебники Андрея Боровского - моё почтение автору. В целом номер сделан очень качественно и интересно, так держать!



Ну и по традиции:

Лишние мягкие знаки в "фичах" над содержанием номера - это было бы даже забавно, будь он один "На твёрдом фундаменте Убунту с мягким знаком"

И ещё где-то в начале номера попался один несогласованный падеж - то, что о нём нужно написать, я запомнил, а вот где он теперь найти не могу, извините. Это все огрехи, попавшиеся мне на глаза, т.е. качество вычитки растёт!

Номер хороший. Надо только устроить Пожариной фотосессию, а то одна и таже фотка из номера в номер.

Minton писал(а): ↑

17.12.2008 18:23

Вроде про каждый номер обычно темы создают, а тут что-то народ никак не раскочегарится smile.gif

Так он же ещё не пришёл.

Minton писал(а): ↑

17.12.2008 18:23

Лишние мягкие знаки в "фичах" над содержанием номера - это было бы даже забавно, будь он один "На твёрдом фундаменте Убунту с мягким знаком"

Про падеж уловил (мои извинения - в кои-то веки я лично действительно к этому причастен ), а вот про мягкий знак не осилил, поясните

Страница 3, где содержание, врезка (или не врезка, а что-то ещё, не силён в терминологии) Mythbuntu в самом верху:
"Ваш лёгкий путь к MythTVь"
"На твёрдом фундаменте Ubuntuь"

И еще, страница 17, вторая колонка заканчивается словами : " В разработке находится Runtu Server, ориентирован-", далее часть текста пропущена.

durc писал(а): ↑

17.12.2008 22:25

И еще, страница 17, вторая колонка заканчивается словами : " В разработке находится Runtu Server, ориентирован-", далее часть текста пропущена.

Да, я хотел об этом написать Minton, но решил, что кто-то другой непременно сообщит На сей раз пропал достаточно крупный и смысловой кусок цитаты: "...-ный на начинающих Linux-администраторов." От лица редакции приношу извинения читателям и разработчикам Runtu. Правда, на месте последних я бы не огорчался: теперь каждый, кто внимательно читает журнал, захочет узнать, что же такое Runtu Server. Надо будет запомнить способ .

Atolstoy писал(а): ↑

17.12.2008 18:41

Номер хороший.

Только опять огорчила статья (про подружку) в которой автор утверждает, что не нужно "делать все как в Windows" нужно просто сделать еще один Windows (это не дословная цитата а смысл статьи как я ее понял). Честно говоря мне сильно кажется что с логикой у зарубежных авторов периодичсески возникают проблемы. В одном пункте плохо что предлагается выбор опций в программе и пользователь путается, а в другом плохо, что выбор опций не предлагается. Может он бы уже на одном чем то остановился?

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:10

Только опять огорчила статья (про подружку) в которой автор утверждает, что не нужно "делать все как в Windows" нужно просто сделать еще один Windows (это не дословная цитата а смысл статьи как я ее понял). Честно говоря мне сильно кажется что с логикой у зарубежных авторов периодичсески возникают проблемы. В одном пункте плохо что предлагается выбор опций в программе и пользователь путается, а в другом плохо, что выбор опций не предлагается. Может он бы уже на одном чем то остановился?

Ну это своего рода взгляд глазами потребителя. Надо, чтобы оно работало "из коробки", но можно было скорректировать, если что-то пойдет не так. Тонкую грань удается выдержать не всегда

Val писал(а): ↑

18.12.2008 11:13

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:10

Только опять огорчила статья (про подружку) в которой автор утверждает, что не нужно "делать все как в Windows" нужно просто сделать еще один Windows (это не дословная цитата а смысл статьи как я ее понял). Честно говоря мне сильно кажется что с логикой у зарубежных авторов периодичсески возникают проблемы. В одном пункте плохо что предлагается выбор опций в программе и пользователь путается, а в другом плохо, что выбор опций не предлагается. Может он бы уже на одном чем то остановился?

Ну это своего рода взгляд глазами потребителя. Надо, чтобы оно работало "из коробки", но можно было скорректировать, если что-то пойдет не так. Тонкую грань удается выдержать не всегда

Я не знаю какими глазами это взгляд. Это тврдая ориентировка на идиота за которого ктото должен решить что, где и каким образом он должен сделать. Я категорически против такого подходя и пропаганды его в журнале. Кроме того я абсолютно уверен что OpenSource ничего не выиграет, если подобный подход будет реализовываться. Точно также как один из вопросов в разделе ответы "Я хочу отформатировать диск но не знаю как" Так вот я бы ответил - "раз не знаешь так и не суйся", или "если чего то хочешь, то предварительно поучись"

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:19

"Я хочу отформатировать диск но не знаю как" Так вот я бы ответил - "раз не знаешь так и не суйся", или "если чего то хочешь, то предварительно поучись"

Ну так затем он вопрос и задал, кажется.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 11:21

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:19

"Я хочу отформатировать диск но не знаю как" Так вот я бы ответил - "раз не знаешь так и не суйся", или "если чего то хочешь, то предварительно поучись"

Ну так затем он вопрос и задал, кажется.

Вопрос был "как бы мне потыкать мышкой, а не париться с командной строкой где я ничего не понимал, не понимаю и понимать не хочу"

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:23

Вопрос был "как бы мне потыкать мышкой, а не париться с командной строкой где я ничего не понимал, не понимаю и понимать не хочу"

Что, прямо так и формулировался?? Как это я пропустил только в журнал такой пассаж. Или это таки Ваша авторская обработка? В нежелании использовать командную строку саму по себе ничего страшного нет: ну хочет человек отформатирвоать диск из GParted - и флаг в руки. Не все ли равно, нажать клавишу n или кнопку "Создать", нажать "p" или поставить переключатель Primary?

Val писал(а): ↑

18.12.2008 11:30

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:23

Вопрос был "как бы мне потыкать мышкой, а не париться с командной строкой где я ничего не понимал, не понимаю и понимать не хочу"

Что, прямо так и формулировался?? Как это я пропустил только в журнал такой пассаж. Или это таки Ваша авторская обработка? В нежелании использовать командную строку саму по себе ничего страшного нет: ну хочет человек отформатирвоать диск из GParted - и флаг в руки. Не все ли равно, нажать клавишу n или кнопку "Создать", нажать "p" или поставить переключатель Primary?

Моя смысловая обработка, там были другие слова использованы ("я попробовал командную строку но там все както не так" так кажется, журнала нет под рукой), но смысл я понял именно так. Насколько я понял, человек совершенно ничего не понмает в том что такое разбивка диска и прочее вообще, поэтому, как мне кажется, все будет хорошо только в том случае если он выполнит инструкции редакции ни на миллиметр не отклоняясь от них, в противном случае он все убьет (а что еще можно сделать если не понимаешь что ты делаешь и зачем?) и виноват во всем будет "Linux".

Val писал(а): ↑

18.12.2008 11:13

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:10

Только опять огорчила статья (про подружку) в которой автор утверждает, что не нужно "делать все как в Windows" нужно просто сделать еще один Windows (это не дословная цитата а смысл статьи как я ее понял). Честно говоря мне сильно кажется что с логикой у зарубежных авторов периодичсески возникают проблемы. В одном пункте плохо что предлагается выбор опций в программе и пользователь путается, а в другом плохо, что выбор опций не предлагается. Может он бы уже на одном чем то остановился?

Ну это своего рода взгляд глазами потребителя. Надо, чтобы оно работало "из коробки", но можно было скорректировать, если что-то пойдет не так. Тонкую грань удается выдержать не всегда

А вообще уже давно хотел написать, но вот все как то не доходили руки, а сейчас, раз уж тема поднята... В одном из номеров английский же автор говорил что интерфейс Evolution недоработан, посокльку одна его знакомая хотела отправить письмо по e-mail и тыкала в кнопку "отправить письмо" вместо "написать письмо" (которая расположена рядом), и у меня сразу возник вопрос - а почтовые ящики (обычной почты естественно) на улице их не смущают? Они там не требуют от почтового ящика чтобы он им позволил письмо написать? Или они все у почтальонов требуют? Поскольку я не слишком силен в английском чтобы написать подобное письмо, не могли бы Вы при случае задать подобный вопрос английской редакции?

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:46

А вообще уже давно хотел написать, но вот все как то не доходили руки, а сейчас, раз уж тема поднята... В одном из номеров английский же автор говорил что интерфейс Evolution недоработан, посокльку одна его знакомая хотела отправить письмо по e-mail и тыкала в кнопку "отправить письмо" вместо "написать письмо" (которая расположена рядом), и у меня сразу возник вопрос - а почтовые ящики (обычной почты естественно) на улице их не смущают? Они там не требуют от почтового ящика чтобы он им позволил письмо написать? Или они все у почтальонов требуют? Поскольку я не слишком силен в английском чтобы написать подобное письмо, не могли бы Вы при случае задать подобный вопрос английской редакции?

Я Вам могу сам ответить: письма и посылки в Европе обычно просто оставляют у входной двери дома, откуда их раз в день забирает почтальон, отвозит на почту, сортирует и доставляет адресату. В обратную строну это работает аналогично: тот же LXF кидают под дверь или в ящик, на нее повешенный. Кстати, в масштабах Великобритании доставка LXF происходит за день

А вообще, то что было написано про Evolution (я так понимаю, речь LXF96?) - часть весьма серьезной методологии тестирования удобства использования. Можно сколько угодно ругать пользователей, называть их идиотами, раздуваться от мысли о собственном величии и что угодно еще, но если какой-то элемент вводит людей в заблуждение - его надо удалить или не удивляться, что люди используют не вашу программу Как говаривали классики: "Если я хочу вам что-то продать, я должен говорить на вашем языке". Т.е. надо определиться с миссией: или мы делаем людей умнее (хотя насильно мил не будешь), или выпускаем удобный и популярный софт Пересечение имеет место быть, но оно не очень мощное.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:09

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 11:46

А вообще уже давно хотел написать, но вот все как то не доходили руки, а сейчас, раз уж тема поднята... В одном из номеров английский же автор говорил что интерфейс Evolution недоработан, посокльку одна его знакомая хотела отправить письмо по e-mail и тыкала в кнопку "отправить письмо" вместо "написать письмо" (которая расположена рядом), и у меня сразу возник вопрос - а почтовые ящики (обычной почты естественно) на улице их не смущают? Они там не требуют от почтового ящика чтобы он им позволил письмо написать? Или они все у почтальонов требуют? Поскольку я не слишком силен в английском чтобы написать подобное письмо, не могли бы Вы при случае задать подобный вопрос английской редакции?

Я Вам могу сам ответить: письма и посылки в Европе обычно просто оставляют у входной двери дома, откуда их раз в день забирает почтальон, отвозит на почту, сортирует и доставляет адресату.

Но письмо все-таки предварительно пишут на бумаге и запечатывают в конверт, купленный на почте? Или почтальону надиктовывают? Это я к тому что понятия "написать письмо" и "отправить письмо" совершенно различны, и не надо вину за тупость пользователя сваливать на интерфейс программы, как это было сделано в упомянутой статье, и что-то аналогичное делается в статье в ноябрьском номере.

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 12:17

Но письмо все-таки предварительно пишут на бумаге и запечатывают в конверт, купленный на почте? Или почтальону надиктовывают? Это я к тому что понятия "написать письмо" и "отправить письмо" совершенно различны, и не надо вину за тупость пользователя сваливать на интерфейс программы, как это было сделано в упомянутой статье, и что-то аналогичное делается в статье в ноябрьском номере.

Письмо обычно набирают в Word по шаблону, щелкают на Mail Merge (или как оно там называется в MSO?) и суют в принтер конверт + лист A4. Кто ж в наш компьютерный век пишет от руки? Ну и в принципе, если Вы придете на почту просто с листком - Вам помогут правильно заполнить адрес в полях конверта. А курьеры уже очень давно все делают сами под диктовку даже у нас.

Хотя проблема, озвученная в статье, была в другом. Разработчики Evolution (если говорить в рамках исследования LXF96) выбрали неудачную метафору: письмо сначала пишут, потом отправляют, тогда как пользователь считает, что он просто отправляет письмо. В моем Thunderbird, например, нет кнопки "Послать письмо" на общей панели инструментов - есть только кнопка "Создать".

Еще раз: можно говорить "интерфейс прекрасен, это пользователь дурак" и ничего не делать. В таком случае нечего сдавленно шипеть на ЛОРе, что все используют Thunderbird и Claws Mail (это я не про Вас лично, разумеется). А можно делать программу, в которой пользователю будет удобно. Здесь важно не переборщить, как это происходит с HIG'ом

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:09

А вообще, то что было написано про Evolution (я так понимаю, речь LXF96?) - часть весьма серьезной методологии тестирования удобства использования. Можно сколько угодно ругать пользователей, называть их идиотами, раздуваться от мысли о собственном величии и что угодно еще, но если какой-то элемент вводит людей в заблуждение - его надо удалить или не удивляться, что люди используют не вашу программу Как говаривали классики: "Если я хочу вам что-то продать, я должен говорить на вашем языке". Т.е. надо определиться с миссией: или мы делаем людей умнее (хотя насильно мил не будешь), или выпускаем удобный и популярный софт Пересечение имеет место быть, но оно не очень мощное.

Супер! А можно я эти Ваши слова передам программистам из наших гос.организаций (они классиков не читали видимо а продавать не только хотят но и продают)? И еще программистам из M$ тоже можно их передать, потому как насколько я помню с тех дней когда я еще пользовался их продуктами, у них интерфейсы тоже часто грешат этими проблемами.

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 12:22

Супер! А можно я эти Ваши слова передам программистам из наших гос.организаций (они классиков не читали видимо а продавать не только хотят но и продают)? И еще программистам из M$ тоже можно их передать, потому как насколько я помню с тех дней когда я еще пользовался их продуктами, у них интерфейсы тоже часто грешат этими проблемами.

Передайте - хотя в Microsoft их гарантированно знают: они эти слова во многом придумали, и тратят на подобные исследования порядка сотен миллионов долларов ежегодно. Поэтому (озвучу крамольную мысль): уж в чем-в чем, а в неудобстве продукты Microsoft обвинить сложно Лично я, правда, не выношу Проводник и Internet Explorer: не потому, что они в чем-то неудобны, а потому, что я привык к двухпанельному нортону и потомкам Netscape

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:21

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 12:17

Но письмо все-таки предварительно пишут на бумаге и запечатывают в конверт, купленный на почте? Или почтальону надиктовывают? Это я к тому что понятия "написать письмо" и "отправить письмо" совершенно различны, и не надо вину за тупость пользователя сваливать на интерфейс программы, как это было сделано в упомянутой статье, и что-то аналогичное делается в статье в ноябрьском номере.

Хотя проблема, озвученная в статье, была в другом. Разработчики Evolution (если говорить в рамках исследования LXF96) выбрали неудачную метафору: письмо сначала пишут, потом отправляют, тогда как пользователь считает, что он просто отправляет письмо. В моем Thunderbird, например, нет кнопки "Послать письмо" на общей панели инструментов - есть только кнопка "Создать".

А в моем KMail есть. Я ее сам вытащил. Потому как не имея постоянного подключения к интернет в моем ноутбуке, я пишу ответы на письма и собственно письма, а потом, когда подключение появляется, отправляю их скопом. Если же я напишу письмо и нажму кнопку "отправить" не имея подключения к интерент, то я получу письмо в папку "Исходящие" и оно там будет висеть. У моего шефа в этой папке штук 10 писем точно есть (хоть он и не использует KMail) потому как периодически у нас тоже бывают проблемы с интренет и посьмо не уходит, и он предпочитает зачем-то позже набрать его по новой, чем нажать кнопку "отправить" на панели инструментов. Это все от общей компьютерной безграмотности, которую предлагают также взращивать срези пользователей Linux

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 12:29

А в моем KMail есть. Я ее сам вытащил. Потому как не имея постоянного подключения к интернет в моем ноутбуке, я пишу ответы на письма и собственно письма, а потом, когда подключение появляется, отправляю их скопом. Если же я напишу письмо и нажму кнопку "отправить" не имея подключения к интерент, то я получу письмо в папку "Исходящие" и оно там будет висеть. У моего шефа в этой папке штук 10 писем точно есть (хоть он и не использует KMail) потому как периодически у нас тоже бывают проблемы с интренет и посьмо не уходит, и он предпочитает зачем-то позже набрать его по новой, чем нажать кнопку "отправить" на панели инструментов. Это все от общей компьютерной безграмотности, которую предлагают также взращивать срези пользователей Linux

Ну, если продолжать мериться почтовыми клиентами, то мой Thunderbird в отсутствие Сети сам сохранит письмо в Drafts, а потом его можно будет отправить - мне не надо придумывать никаких хиторумных комбинаций для этого. Вопрос в другом - я не помню, когда я последний раз пользовался этой функцией: Интернет, мобильный ли, беспроводной ли, есть постоянно (или можно сформулировать это по-другому: если я не обеспечил себя таким Интернетом, я, скорее всего, не собираюсь работать с почтой). Все мои ящики давно переведены на IMAP. Вся соль в том, что в местах, где разрабатываются эти продукты, я - типичный случай использования, а Вы - нет. Поэтому, уж извините, оптимизировать их будут под меня. А для Вас оставят возможность вытащить кнопку на панель задач, чтобы Вам тоже было удобно. Это и приводит нас к тезису, выдвинутому в самом начале дискуссии: программа должна быть удобной "из коробки" (т.е. она должна работать так, как ожидает от нее типовой пользователь), а если имеет место нетипичный случай - надо предусмотреть возможность подстройки.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:37

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 12:29

А в моем KMail есть. Я ее сам вытащил. Потому как не имея постоянного подключения к интернет в моем ноутбуке, я пишу ответы на письма и собственно письма, а потом, когда подключение появляется, отправляю их скопом. Если же я напишу письмо и нажму кнопку "отправить" не имея подключения к интерент, то я получу письмо в папку "Исходящие" и оно там будет висеть. У моего шефа в этой папке штук 10 писем точно есть (хоть он и не использует KMail) потому как периодически у нас тоже бывают проблемы с интренет и посьмо не уходит, и он предпочитает зачем-то позже набрать его по новой, чем нажать кнопку "отправить" на панели инструментов. Это все от общей компьютерной безграмотности, которую предлагают также взращивать срези пользователей Linux

Ну, если продолжать мериться почтовыми клиентами, то мой Thunderbird в отсутствие Сети сам сохранит письмо в Drafts,

Как я написал выше - мой тоже.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:37

а потом его можно будет отправить - мне не надо придумывать никаких хиторумных комбинаций для этого.

К сожалению - надо. Вам надо заставить клиент отправить сообщение из папки Drafts (кстати почему "Черновики", а не "Исходящие" (Outbox)?) Для этого надо проделать ряд операций (или вытащить кнопку "Отправить" на панель).

Val писал(а): ↑

18.12.2008 12:37

Вопрос в другом - я не помню, когда я последний раз пользовался этой функцией: Интернет, мобильный ли, беспроводной ли, есть постоянно (или можно сформулировать это по-другому: если я не обеспечил себя таким Интернетом, я, скорее всего, не собираюсь работать с почтой).

У Вас никогда не бывает сбоев? Вы не заезжаете в зону отсутвтвия связи итд...? ни за что не поверю если Вы ответите "нет". И точно также не поверю что за границей в этом смысле все так идеально.

И мы отклонились от темы. А суть в том что "написать письмо" и "отправить письмо" это разные понятия, как и многое другое, о чем не подумав сетуют зарубежные писатели, поскольку пользователи в Windows привыкли так. и не надо думать правильно это или нет, они так привыкли поэтому давайте сделаем всем так как они привыкли. То есть если они привыкли сохранять в mp3, то надо всегда mp3 сохранять всем и автор даже не задумался, что Fedora (на которой собственно проводилось испытание) не поддерживает этот формат из коробки в силу известных ограничений, и никто не обратил на это внимание.

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 13:11

К сожалению - надо. Вам надо заставить клиент отправить сообщение из папки Drafts (кстати почему "Черновики", а не "Исходящие" (Outbox)?) Для этого надо проделать ряд операций (или вытащить кнопку "Отправить" на панель).

Почему Drafts - не знаю, это вопрос к Mozilla. Насчет нажать "Отправить" - не уверен, вроде бы он автоматом очищает эту папку при выходе из оффлайн-режима. Но еще раз: я этим пользовался так давно, что деталей уже не упомню - возможно, что-то путаю.

У Вас никогда не бывает сбоев? Вы не заезжаете в зону отсутвтвия связи итд...? ни за что не поверю если Вы ответите "нет". И точно также не поверю что за границей в этом смысле все так идеально.

Сбоев - нет, у меня многократно дублированный интернет-канал. Как туристу-воднику, мне периодически случается заходить в места, где нет ни GSM/GPRS, ни CDMA, но как-то ни разу в жизни не приходило в голову взять туда ноутбук и пописать оттуда письма. В остальных местах, включая загород и командировки, сотовая связь в той или иной форме есть. Я понимаю, что это не данность, а следствие прогресса, но опять же еще раз: там, где пишут Evolution, Thunderbird и KMail, все именно так и обстоит.

И мы отклонились от темы. А суть в том что "написать письмо" и "отправить письмо" это разные понятия, как и многое другое, о чем не подумав сетуют зарубежные писатели, поскольку пользователи в Windows привыкли так.

Откуда вы взяли этих пользователей Windows-то? У вас в линуксовом KMail кнопки Отправить на панели не было, пока вы ее не вытащили, у меня в TB ее тоже нет - один Evolution "выпендрился". Я даже специально виндовый клиент всех времен и народов The Bat! поглядел - и в нем нет кнопки отправить (есть "Send queued mail")! Вот не знаю, как обстоят дела в Outlook - в округе его ни у кого нет

и не надо думать правильно это или нет, они так привыкли поэтому давайте сделаем всем так как они привыкли. То есть если они привыкли сохранять в mp3, то надо всегда mp3 сохранять всем и автор даже не задумался, что Fedora (на которой собственно проводилось испытание) не поддерживает этот формат из коробки в силу известных ограничений, и никто не обратил на это внимание.

Внимание на это обратили на самом высочайшем уровне: как известно, 25 ноября вышел официальный респин Russian Fedora, который таки поддерживает MP3 - именно потому, что это часто запрашиваемая функция и она легальна на территории России (и, если не ошибаюсь, в Британии).

А что касается привычки - не Вы ли жаловались на KDE4? А ее проблема именно в этом - она ломает многие стереотипы KDE 3.x, и как раз из-за того, что разработчики хотели сделать все правильно. Нет автомонтировщика? А Вы когда-нибудь задумывались, зачем надо в принципе автоматически монтировать диск? Может, вы его случайно воткнули - и теперь придется отмонтировать, чтобы вытащить. Гораздо правильнее делать это в момент открытия файлового менеджера - Вы таким образом подтвердили, что собираетесь работать с информацией. Ах, Вам Dolphin не нравится, непривычный он? Ну извините - надо сделать усилие во имя прогресса

Val писал(а): ↑

18.12.2008 13:41

И мы отклонились от темы. А суть в том что "написать письмо" и "отправить письмо" это разные понятия, как и многое другое, о чем не подумав сетуют зарубежные писатели, поскольку пользователи в Windows привыкли так.

Откуда вы взяли этих пользователей Windows-то?

извиняюсь, надо было по плавнее переход к ноябрьскому номеру сделать.

У вас в линуксовом KMail кнопки Отправить на панели не было, пока вы ее не вытащили, у меня в TB ее тоже нет - один Evolution "выпендрился". Я даже специально виндовый клиент всех времен и народов The Bat! поглядел - и в нем нет кнопки отправить (есть "Send queued mail")!

А последняя собственно что? И есть - отправить письмо. В Evolution слово "очередь" убрали, чтобы пользователя не пугать. Кто письмо в очередь поместил и по какой причине это уже вопрос второй.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 13:41

и не надо думать правильно это или нет, они так привыкли поэтому давайте сделаем всем так как они привыкли. То есть если они привыкли сохранять в mp3, то надо всегда mp3 сохранять всем и автор даже не задумался, что Fedora (на которой собственно проводилось испытание) не поддерживает этот формат из коробки в силу известных ограничений, и никто не обратил на это внимание.

Внимание на это обратили на самом высочайшем уровне: как известно, 25 ноября вышел официальный респин Russian Fedora, который таки поддерживает MP3 - именно потому, что это часто запрашиваемая функция и она легальна на территории России (и, если не ошибаюсь, в Британии).

Насколько я понял автор статьи поставил официальную федору, а не Russian или British, и, как следствие, должен был учесть этот факт, а не ставить авторам программы в упрек, что они не поддерживают того, чего в их дистрибутиве нет и быть не должно. Кстати я не думаю что в Russian Fedora mp3 стал форматом кодирования по умолчанию. Могу проверить, как раз сегодня он докачался.

Но, кстати, я совершенно согласен с разработчиками Федоры - надо чтобы пользователи свободной ОС как можно меньше пользовались несвободными форматами просто потому, что так "идеологически верно".

Val писал(а): ↑

18.12.2008 13:41

А что касается привычки - не Вы ли жаловались на KDE4? А ее проблема именно в этом - она ломает многие стереотипы KDE 3.x, и как раз из-за того, что разработчики хотели сделать все правильно. Нет автомонтировщика? А Вы когда-нибудь задумывались, зачем надо в принципе автоматически монтировать диск? Может, вы его случайно воткнули - и теперь придется отмонтировать, чтобы вытащить. Гораздо правильнее делать это в момент открытия файлового менеджера - Вы таким образом подтвердили, что собираетесь работать с информацией. Ах, Вам Dolphin не нравится, непривычный он? Ну извините - надо сделать усилие во имя прогресса

Да я жаловался, но не на автомонтиоровщик, а на недоделанный плазмоид. В частности в КДЕ3.5 настраивалась функция автомонтирования или не автомонтирования. В ALT Linux например в КДЕ3.5 автомонтирования нет, зато в апплете появляется пункт "подключить", как собственно и в любом другом дистрибутиве если нажать кнопку "отмонтировать", а не "безопасно извлечь". А Dolphin мне нафиг (уж извините за выражение) не нужен, поскольку пользоваться ни им, ни Konqueror'ом я все равно не буду и тратить время и память на его открытие не хочу, а хочу кнопку "Монтировать". Плазмоид практически не настраивается в отличие от апплета КДЕ3.5 и именно это меня напрягает, а вовсе не его другой вид, который может даже и нравится хотя бы тем что теперь монтированные устройства не занимают системный лоток при подключении нескольких одновременно.

А извините какие еще стереотипы ломает КДЕ4 которые в КДЕ 3.5 сложились? Они таки переписали кривой до ужасти KKBSwitch?

Только это опять же не имеет отношения уже к теме топика.

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 14:29

А последняя собственно что? И есть - отправить письмо. В Evolution слово "очередь" убрали, чтобы пользователя не пугать. Кто письмо в очередь поместил и по какой причине это уже вопрос второй.

Это опять же тонкие материи, но если в слове "хлеб" убрать четыре лишних буквы, можно получить слово "пиво". Пользователь хочет написать/отправить письмо, а не очистить очередь и не "отправить поставленные в очередь письма". А может, пользователи The Bat! тоже долбят в кнопку - не знаю

Насколько я понял автор статьи поставил официальную федору, а не Russian или British, и, как следствие, должен был учесть этот факт, а не ставить авторам программы в упрек, что они не поддерживают того, чего в их дистрибутиве нет и быть не должно. Кстати я не думаю что в Russian Fedora mp3 стал форматом кодирования по умолчанию. Могу проверить, как раз сегодня он докачался.

Разумеется, не о Russian. Но он, также как и наше пользователи, страдает, что поддержку MP3 надо доустанавливать. Он же не обращается непосредственно в Red Hat - мол, сделайте. Просто делится результатами наблюдений: если кто-то возьмется делать English Fedora, пусть имеет в виду.

Но, кстати, я совершенно согласен с разработчиками Федоры - надо чтобы пользователи свободной ОС как можно меньше пользовались несвободными форматами просто потому, что так "идеологически верно".

Это, как мы тоже писали, достойная уважения позиция. Однако, будучи идеологически выдержанным, не стоит недоумевать, почему люди к вам не идут... Опять же, обычно сторонники идейной линии в большинстве своем и не ждут, что Linux станет популярным, более того - не хотят этого.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 13:41

Да я жаловался, но не на автомонтиоровщик, а на недоделанный плазмоид.

Вот, в том-то и дело. Для Вас это недоделанный плазмоид, а для KDE - генеральная линия партии. Было решено, что "простому советскому гражданину" автомонтирование (а также указание опция монтирования) совершенно ни к чему. То же самое касается и иконок на рабочем столе, и многих других вещей. Однако, тот же Грэм Моррисон с удовольствием этой KDE4 пользуется и не жужжит, а мы все страдаем по принципу: "вот, хочу нажать письмо, нажимаю по привычке отправить - а окно, куда текст вводить, не появляется".

Minton писал(а): ↑

17.12.2008 20:18

"Ваш лёгкий путь к MythTVь"
"На твёрдом фундаменте Ubuntuь"

Что самое интересное - в оригинале, который уходил в верстку, там вообще ничего нет на месте этих знаков, даже запятых.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 16:00

А может, пользователи The Bat! тоже долбят в кнопку - не знаю

Я был когдато таким пользователем и, что самое интересное, активно этой кнопкой пользовался.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 16:00

Но, кстати, я совершенно согласен с разработчиками Федоры - надо чтобы пользователи свободной ОС как можно меньше пользовались несвободными форматами просто потому, что так "идеологически верно".

Это, как мы тоже писали, достойная уважения позиция. Однако, будучи идеологически выдержанным, не стоит недоумевать, почему люди к вам не идут... Опять же, обычно сторонники идейной линии в большинстве своем и не ждут, что Linux станет популярным, более того - не хотят этого.

А кто-то недоумевает? И вот я лично хочу, чтобы Linux стал популярным, но отнюдь не за счет того, что к нему нужно привлекать необразованных пользователей. Я так думаю, что нужно привлекать за счет поднятия уровня образованности (как это называется сейчас - компьютерной грамотности). Да это идеалистическая позиция, но если мы будем ориентироваться на противоположное, то будет сделан еще один виндовс, только хуже.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 16:00

Да я жаловался, но не на автомонтиоровщик, а на недоделанный плазмоид.

Вот, в том-то и дело. Для Вас это недоделанный плазмоид, а для KDE - генеральная линия партии.

Мне почему то кажется что это недоделаный плазмоид. Если нет, то обязательно найдется ктото кто сделает нормальный плазмоид, который будет примерно таким как я описал, только и всего.

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 16:36

Я был когдато таким пользователем и, что самое интересное, активно этой кнопкой пользовался.

А у меня до сих пор есть действиельная лицензия на 2.x, но на кнопку я вроде нажимал крайне редко

А кто-то недоумевает?

Многие, на удивление.

Мне почему то кажется что это недоделаный плазмоид. Если нет, то обязательно найдется ктото кто сделает нормальный плазмоид, который будет примерно таким как я описал, только и всего.

Разумеется, перепишут. И Folder View чинят в 4.2... Так вот потихоньку и останется от KDE 4 тот же самый 3.5

Val писал(а): ↑

18.12.2008 17:02

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 16:36

Я был когдато таким пользователем и, что самое интересное, активно этой кнопкой пользовался.

А у меня до сих пор есть действиельная лицензия на 2.x, но на кнопку я вроде нажимал крайне редко

Возможно у Вас не было необходимости. Но как ни странно, подобная необходимость может возникнуть и сегодня даже при наличии широкополостного подключения к интернет. Вот у моей жены на работе например.

Val писал(а): ↑

18.12.2008 17:02

А кто-то недоумевает?

Многие, на удивление.

Странные люди. Но я к ним не отношусь. А чтобы что-то нравилось всем, так это должны быть только деньги, да еще и в большом количестве (хотя подозреваю, что даже в этом случае все равно найдутся недовольные)

Val писал(а): ↑

18.12.2008 17:02

Мне почему то кажется что это недоделаный плазмоид. Если нет, то обязательно найдется ктото кто сделает нормальный плазмоид, который будет примерно таким как я описал, только и всего.

Разумеется, перепишут. И Folder View чинят в 4.2... Так вот потихоньку и останется от KDE 4 тот же самый 3.5

??? А как же фонон, плазма и прочее? В КДЕ 4 много хороших вещей. Кроме того в LXF постоянно пишут что КДЕ это куча настроек для каждого приложения, а "ген. линия партии" это в Гноме. А если одно и тоже будет и там и там, то какая между ними разница? Только плюнуть на них на оба и уйти в что нибудь другое, например вернуться на IceWM.

А вообще интересно мнение еще кого-нибудь по уже не обсуждаемому нами вопросу - Нужно ли из Linux делать "bad Windows"?

Crazy Rebel писал(а): ↑

18.12.2008 17:16

А вообще интересно мнение еще кого-нибудь по уже не обсуждаемому нами вопросу - Нужно ли из Linux делать "bad Windows"?

Bad - не нужно. А вот иметь пару дистрибутивов, которые "Better Windows" - не помешает И грамотность повышать тоже надо. Вот только "быть неграмотным" и "не знать командную строку" - не одно и то же.