Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topic Start new topic
> Можно ли верить мейнтейнерам дистрибутивов? (:, или флейм параноиков
SLEDopit
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 10:26
Сообщение #1


фанат консоли (=
Иконка группы

Сообщений: 4309

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Debian, RHEL

Группа: Модераторы разделов

Автор темы
Внезапно в дебиановской рассылке безопасности проскочил любопытный тред, где человек поинтересовался, есть ли какая-нибудь защита от недобросовестных мейнтейнеров (особенно, внедрённых АНБ, ФБР, ЦРУ и прочими ФСБ).

И, как это ни странно, такой защиты нету. Пакеты компилятся и собираются на железе сопровождающего, и ничто не мешает ему вкомпилить туда бэкдор. Судя по рассылке, никаких защитных механизмов от подобного поворота событий нету. Вроде ходят какие-то разговоры, о том что сборку нужно перенести на железо проекта и ввести какие-то проверки от подобных случаев, но пока это лишь разговоры.

В других популярных deb-based дистрибутивах, а вероятно даже и rpm-based (я плохо знаком с их процессами сборки пакетов), ситуация аналогична.

Но все как-то сидят вполне спокойно и никто не бьёт тревогу. Подобный подход к поддержке пакетов не является уязвимостью или все просто полагаются на честность сопровождающих?


--------------------
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickLion
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 10:50
Сообщение #2


аватар-невидимка
Иконка группы

Сообщений: 2909

Вставить имя   :   Цитата

ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64
Город: Львів

Группа: Участники

Переходите на openSUSE, там компиляция происходит на OBS серверах. Правда от внедрения закладок на уровне кода — тоже могу тне заметить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rootlexx
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 12:34
Сообщение #3


GNU generation
Иконка группы

Сообщений: 4331

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Ростов-на-Дону

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 11:26) *
Пакеты компилятся и собираются на железе сопровождающего, и ничто не мешает ему вкомпилить туда бэкдор.

Ничто не мешает добавить бэкдор в исходный код перед отправкой на сервер сборки.
Развивая паранойю: а вы уверены, что АНБ, ФБР, ЦРУ и прочие ФСБ не добавили бэкдор непосредственно в исходный код программ, а ещё лучше - в компилятор? Какой смысл атаковать конкретный дистрибутив, если можно атаковать источник, из которого они все пьют?
Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 11:26) *
Судя по рассылке, никаких защитных механизмов от подобного поворота событий нету.

К сожалению, ещё не создан механизм, позволяющий с вероятностью, близкой к единице, выявить злонамеренные действия. Поэтому главным оплотом безопасности до сих пор остаётся ограничение доступа к ресурсам извне и тщательный отбор тех, кто этот доступ имеет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
/dev/random
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 12:34
Сообщение #4



Иконка группы

Сообщений: 4290

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo
Город: Волгоград

Группа: Админы

Цитата(NickLion @ Aug 4 2013, в 11:50) *
Переходите на openSUSE, там компиляция происходит на OBS серверах.

Переходите на Gentoo, там компиляция происходит на вашем компьютере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hephaestus
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 13:57
Сообщение #5


Многоуважаемый джинн...
Иконка группы

Сообщений: 1658

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware64-14.1

Группа: Участники

Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 10:26) *
И, как это ни странно, такой защиты нету.
Это противоречит самой идее открытости.
Начните защищаться, и в конечном итоге Вы получите закрытую систему. Да и как можно защищаться от мантейнеров?
Это всё равно, что скачивая ядро с kernel.org, думать, как защититься от Линуса Торвальдса. А вдруг его перекупили и он теперь вражеский агент?

Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 10:26) *
Но все как-то сидят вполне спокойно и никто не бьёт тревогу. Подобный подход к поддержке пакетов не является уязвимостью или все просто полагаются на честность сопровождающих?
А как Вы это себе представляете? Допустим, есть недоверие к мантейнеру. Нужен проверяющий для мантейнера, проверяющий для этого проверяющего, проверяющие для того проверяющего и так далее. Где конец этой цепочки? И где гарантия, что самый последний проверяющий - не агент ЦРУ/ФБР/Чего-то_еще?


--------------------
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 15:08
Сообщение #6


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Нельзя им верить. Вот, например, в арче все (за исключением одного-единственного человека) мейнтейнеры — сволочи! И в большинстве других дистрибутивах не лучше.


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 4 2013, в 19:15
Сообщение #7


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(eddy @ Aug 4 2013, в 22:08) *
Нельзя им верить. Вот, например, в арче все (за исключением одного-единственного человека) мейнтейнеры — сволочи! И в большинстве других дистрибутивах не лучше.

+500100

Да и этот один-единственный тоже, по правде говоря, та ещё сво... Ворует столовое серебро и в скатерть сморкается.

А если несерьёзно: защиты от мейнтейнера-зловреда - НЕТ. И не будет. Человек - слабое звено. (У кого тут на форуме в подписи было "Убить всех людей"? Вот явно достало его это всё...).


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drBatty
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 5 2013, в 12:32
Сообщение #8


GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
Иконка группы

Сообщений: 8735

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware-current
Город: Петербург

Группа: Участники

Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 11:26) *
И, как это ни странно, такой защиты нету.

Цитата(SLEDopit @ 4th August 2013 - в 11:26) *
просто полагаются на честность сопровождающих?

а защиты не просто нету, её и быть не может. Вы доверяете не коду, а живому человеку. Живого человека всегда можно купить/запугать. ЭЦП просто гарантирует, что технически за этот код отвечает определённый человек(группа людей), это ВСЁ.


--------------------
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drBatty
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 5 2013, в 12:42
Сообщение #9


GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
Иконка группы

Сообщений: 8735

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware-current
Город: Петербург

Группа: Участники

Цитата(Rootlexx @ 4th August 2013 - в 13:34) *
Развивая паранойю: а вы уверены, что АНБ, ФБР, ЦРУ и прочие ФСБ не добавили бэкдор непосредственно в исходный код программ, а ещё лучше - в компилятор?

Исходные тексты тоже подписаны авторами этих текстов. Если разработчик замечен во вредительстве, это рано или поздно будет вскрыто. Пока ещё таких скандалов не было, разработчики не вставляют всякую гадость в своё ПО.

И да, автоматические системы поиска уязвимостей не дремлют, и выявляют подозрительные места, где _может_ быть вредоносный код. Спрятаться от таких систем можно только в быдлокоде, но быдлокод не любят по иным причинам.

Цитата(/dev/random @ 4th August 2013 - в 13:34) *
Цитата
Переходите на openSUSE, там компиляция происходит на OBS серверах.
Переходите на Gentoo, там компиляция происходит на вашем компьютере.

переходите на Slackware, и это станет головной болью Патрега, который этой ерундой занимается 20 лет, и мы пред ним -- дети малые.


Цитата(chitatel @ 4th August 2013 - в 20:15) *
У кого тут на форуме в подписи было "Убить всех людей"? Вот явно достало его это всё...

это цитата из мультика, и принадлежит она роботу-зазнайке. (мультик футурама, робот бендер)


--------------------
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stauffenberg
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 17 2016, в 18:16
Сообщение #10


☮ PEACE ☮
Иконка группы

Сообщений: 1942

Вставить имя   :   Цитата

ОС: открытая и свободная
Город: город-герой Мюнхен

Группа: Участники

Цитата(/dev/random @ Aug 4 2013, в 10:34) *
Цитата(NickLion @ Aug 4 2013, в 11:50) *
Переходите на openSUSE, там компиляция происходит на OBS серверах.

Переходите на Gentoo, там компиляция происходит на вашем компьютере.

OBS можно устнановить у себя (достаточно одной машины) и все пакеты пересобирать там.


--------------------
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jashaw5
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 17 2016, в 22:17
Сообщение #11


Интересующийся новичок
Иконка группы

Сообщений: 53

Вставить имя   :   Цитата
Город: Mariupol

Группа: Участники

А в связи с чем эту тему разморозили? unsure.gif
Понял: "Линукс не безопасен, что вы думете?"


--------------------
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м-к.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
devilr
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 17 2016, в 23:14
Сообщение #12


Коренной житель
Иконка группы

Сообщений: 851

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Группа: Участники

Просто поговорить людям хочется! При жесткой паранойе лучше не пользоваться компьютерами совсем. И вообще любой электроникой. smile.gif
При закладке на уроне шифрования - нужно быть хорошим криптографом.
При закладке на уровня драйвера девайса - нужно быть хорошим электронщиком и системным программистом.
При закладке на уровне сетевого протокола - нужно быть хорошим сетевиком.
И т.д. ...
Не нравится - пишите все сами. Сначала надо спроектировать камень (без сторонних наработок и помощи "друзей"). Ну и остальную периферию, конечно. Затем для этого камня сделать assembler. Потом собрать ЯП более высокого уровня. Потом операционку и т.д.... Да, на каком то моменте надо серьезно занятся криптографией. И единоборствами. Со стрельбой и подрывным делом.
Верить нельзя никому. Даже себе. Можно только веровать. В ОС и БГ. Ну, либо в Патрика или Столмана.
Каждому свое!


--------------------
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grem1in
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 03:54
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 19

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(devilr @ Jan 17 2016, в 23:14) *
Просто поговорить людям хочется! При жесткой паранойе лучше не пользоваться компьютерами совсем. И вообще любой электроникой. smile.gif

Дело не в паранойе, хотя я предпочту звание параноика титулу человека с которым можно делать всё что заблагорассудится, вы ведь не хотите жить на центральной площади вашего города в стеклянной будке?
Вот и я не хочу чтобы кто-то в любой момент мог порыться в моей ФС не спросив меня об этом, некоторые исходят из того что они ни кому не нужны, мол я не топ менеджер газпрома и не террорист, если честно какая то пофигистическая позиция, это жизнь, интересы, мнения. Пофигисты плохо кончают.

Цитата(devilr @ Jan 17 2016, в 23:14) *
- нужно быть хорошим криптографом.
- нужно быть хорошим электронщиком и системным программистом.
- нужно быть хорошим сетевиком.

У потенциального злоумышлинника другие и не работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 07:22
Сообщение #14


Его знают все
Иконка группы

Сообщений: 1369

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

Цитата
Пофигисты плохо кончают.

Цитата
У потенциального злоумышлинника другие и не работают.

не факт...
Цитата
Вот и я не хочу чтобы кто-то в любой момент мог порыться в моей ФС не спросив меня об этом

если кратце, то враги повсюду. Могут к вам придти домой и оказывая психологическое воздействие просмотреть ваши документы.
если вам надо для дела, то консольный линукс, отсутвие или учет внешнего софта, шифрование, настройка сети и учет трафика сделает вас почти неуявимым к всяким негодям даже на уровне фсб и анб. Только вы же этого делать не будете, так как вам всё это надо чисто теоритически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grem1in
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 07:48
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Сообщений: 19

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(azsx @ Jan 18 2016, в 07:22) *
если кратце, то враги повсюду. Могут к вам придти домой и оказывая психологическое воздействие просмотреть ваши документы.

Это слишком сложно и затратно. Проще массово внедрить и прежде чем идти удостоверится в том имеетли это смысл или того хуже создать необходимость такого посещения.
Внедрять баги и продавать их как уязвимости нулевого дня прибыльно, контор занимающихся выявлением таких уязвимостей довольно много и они явно паспорт у покупателей не спрашивают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 09:35
Сообщение #16


Его знают все
Иконка группы

Сообщений: 1369

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

Цитата
Это слишком сложно и затратно.

то есть доказать мейнтермерам внедрить баг в дистрибутив-это как нефиг делать. А отправить полицая с вами подраться - это сложно и затратно. Круто, чо...
Цитата
Внедрять баги и продавать их как уязвимости нулевого дня прибыльно

всё мною написанное - это мое личное мнение. Сегодня быть хакером без поддержки спецслужб - это жесть. Или посадят или в армию заберут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 09:52
Сообщение #17


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Кстати, за примерами далеко ходить не надо. Сколько осталось дистрибутивов без поцтерошлака?
Вот и верь потом людям…
Если и гента скатится в то же место, то придется на BSD переходить ☹


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bormant
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 10:27
Сообщение #18


Свой человек
Иконка группы

Сообщений: 1022

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 12:27
Сообщение #19


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(eddy @ Jan 18 2016, в 15:52) *
Если и гента скатится в то же место, то придется на BSD переходить ☹

+1

Хотя вроде где-то в новостях было, что в БЗДе свои поцтероклоны начинают делать заявления. Леннарт одобряе...

Если мне память не врёт...

P.S.
Не, не врёт, ещё не весь мозг мне в пьяных драках выбили: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41140

Есть какие подвижки в сторону поцтеризма с 2014 в БЗДе?


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stauffenberg
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 12:32
Сообщение #20


☮ PEACE ☮
Иконка группы

Сообщений: 1942

Вставить имя   :   Цитата

ОС: открытая и свободная
Город: город-герой Мюнхен

Группа: Участники

Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 10:27) *
Цитата(eddy @ Jan 18 2016, в 15:52) *
Если и гента скатится в то же место, то придется на BSD переходить ☹

+1

Хотя вроде где-то в новостях было, что в БЗДе свои поцтероклоны начинают делать заявления. Леннарт одобряе...

Если мне память не врёт...

P.S.
Не, не врёт, ещё не весь мозг мне в пьяных драках выбили: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41140

Есть какие подвижки в сторону поцтеризма с 2014 в БЗДе?

Use OpenBSD, be happy
Но мы съехали с темы.


--------------------
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 12:36
Сообщение #21


Его знают все
Иконка группы

Сообщений: 1369

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

а системд и безопасность для данных в линукс от всяких милиционеров - это как то взаимосвязано? Или просто жалеете, что сменили систему инициализации насильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 12:50
Сообщение #22


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(Stauffenberg @ Jan 18 2016, в 18:32) *
Use OpenBSD, be happy

В качестве десктоп-ОС для просто юзера она годится? А то что-то сомневаюсь, она вроде как для серверов преимущественно.
Цитата
Но мы съехали с темы.
Почему? Мейнтейнерам, впихивающим поделие мутного типа во все дистрибутивы я бы ддоверять не стал. И не доверяю.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yoshakar
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 13:07
Сообщение #23


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 185

Вставить имя   :   Цитата

ОС: LMDE 2 Betsy
Город: Тула

Группа: Участники

Цитата(chitatel @ 18th January 2016 - в 12:50) *
просто юзера
Есть мнение, что вопрос некорректен, потому что "просто юзеров" не существует, а существуют "просто применители" и "просто потребители".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 13:22
Сообщение #24


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(yoshakar @ Jan 18 2016, в 19:07) *
Есть мнение, что вопрос некорректен, потому что "просто юзеров" не существует

Я - просто юзер. Следовательно, он существует.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yoshakar
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 13:32
Сообщение #25


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 185

Вставить имя   :   Цитата

ОС: LMDE 2 Betsy
Город: Тула

Группа: Участники

Цитата(chitatel @ 18th January 2016 - в 13:22) *
Я - просто юзер. Следовательно, он существует.
Нет, следовательно, вы не существуете. Я понимаю, что из-за внутренних предубеждений (вроде "я мыслю — следовательно существую") вы с этим не согласитесь, но у меня-то их нет, так что по мне именно такой вывод логичен и верен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stauffenberg
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 13:53
Сообщение #26


☮ PEACE ☮
Иконка группы

Сообщений: 1942

Вставить имя   :   Цитата

ОС: открытая и свободная
Город: город-герой Мюнхен

Группа: Участники

Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 10:50) *
Цитата(Stauffenberg @ Jan 18 2016, в 18:32) *
Use OpenBSD, be happy

В качестве десктоп-ОС для просто юзера она годится?

Вопрос философский, на самом деле, потому что у каждого свое видение кто такой этот "простой юзер"?
Что (сколько) он должен знать о системе? Что уметь? Что система должна делать автоматом?

Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 10:50) *
А то что-то сомневаюсь, она вроде как для серверов преимущественно.

GNU/Linux тоже преимущественно для серверов, тем не менее многие используют ее и как десктопную ОС.


--------------------
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 13:55
Сообщение #27


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(yoshakar @ Jan 18 2016, в 19:32) *
следовательно, вы не существуете. /.../ так что по мне именно такой вывод логичен и верен.

"По вам" - может быть. А по мне - не может быть.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 14:16
Сообщение #28


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1390

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата
GNU/Linux тоже преимущественно для серверов, тем не менее многие используют ее и как десктопную ОС.
Не вполне соглашусь, потому что существует подмножество дистрибутивов, предназначенных именно для десктопа. Они так и позиционируются: они преимущественно для десктопа.
Цитата(Stauffenberg @ Jan 18 2016, в 19:53) *
Что (сколько) он должен знать о системе? Что уметь? Что система должна делать автоматом?

1.Что (сколько) он должен знать о системе? Что уметь? - в идеале - ничего.
2. Что система должна делать автоматом? - а)максимально автоматизированная установка ("как в Убунте"); б) подхватывать наличное оборудование автоматом и работать с ним. Список оборудования, конечно, может быть обширен, тут кроме "среднестатистический компьютер" ничего, пожалуй, не сформулирую: не слишком старый ЦПУ/ГПУ, обычные ширпотребные ХДД/ССД, УСБ-2/3, сетевые карты/вай-фай, наиболее распространённые принтеры, сканеры и т.п.
3. Наличие системы управления пакетами и репозиторий - это, как понимаю, в OpenBSD должно быть. + Наличие "офисного" ПО - офис (Либре/Опен), вьюверы, аудио/видео-проигрывателии, просмотрщики файлов (пдф,джвью, фб2 и т.п.).

Ничего особенного.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 14:22
Сообщение #29


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Цитата(azsx @ Jan 18 2016, в 13:36) *
а системд и безопасность для данных в линукс от всяких милиционеров - это как то взаимосвязано? Или просто жалеете, что сменили систему инициализации насильно?

Не только насильно. Но еще и безальтернативно!
Ладно бы, systemd была хорошей вещью. Но это же полное [censored]! Я неделю убил, чтобы на Raspberry генту воткнуть только из-за того, что распбиан скатился в поцтероднище. А мне нужно при старте свои сервисы запускать, да еще много чего делать.
Нафиг-нафиг!


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stauffenberg
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 18 2016, в 14:23
Сообщение #30


☮ PEACE ☮
Иконка группы

Сообщений: 1942

Вставить имя   :   Цитата

ОС: открытая и свободная
Город: город-герой Мюнхен

Группа: Участники

Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 12:16) *
1.Что (сколько) он должен знать о системе? Что уметь? - в идеале - ничего..

Что значит в идеале?
Разве Вы не знаете о, к примеру, наличии системы управления пакетами и репозиторий в GNU?


Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 12:16) *
2. Что система должна делать автоматом? - а)максимально автоматизированная установка ("как в Убунте"); б) подхватывать наличное оборудование автоматом и работать с ним. Список оборудования, конечно, может быть обширен, тут кроме "среднестатистический компьютер" ничего, пожалуй, не сформулирую: не слишком старый ЦПУ/ГПУ, обычные ширпотребные ХДД/ССД, УСБ-2/3, сетевые карты/вай-фай, наиболее распространённые принтеры, сканеры и т.п.

В OpenBSD есть

Цитата(chitatel @ Jan 18 2016, в 12:16) *
3. Наличие системы управления пакетами и репозиторий - это, как понимаю, в OpenBSD должно быть. + Наличие "офисного" ПО - офис (Либре/Опен), вьюверы, аудио/видео-проигрывателии, просмотрщики файлов (пдф,джвью, фб2 и т.п.).

В OpenBSD есть


--------------------
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th January 2017 - в 11:51




Rating@Mail.ru