unixforum.org

Microsoft подключили к санкциям
...
Данная ситуация может спровоцировать создание новой отрасли IT, уже российской, в том числе усиленной разработки собственного софта и аппаратного обеспечения. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями.

Более полно...

Проблема тут не в создании "чисто российского" софта, а в переквалификации сотрудников на open source, потому что другой алтернативы ее просто нет и создание чего-либо с нуля потребует огромной армии сотрудников, которым естественно зарплату платить нужно. С банками тут все гораздо проще - деньги на софт написать у них есть. С железом тут все немного сложнее.

Неужто мелкомягкие — настолько идиоты, чтобы хорошего барыша лишаться?
Да ну. Не верю!!!

Serafim-human писал(а): ↑

30.04.2014 16:34

С железом тут все немного сложнее.

Смотря с каким железом. С железом сурьёзного уровня не немного, а намного сложнее, а с остальным проблем не будет.

Ничто не мешает бешенному принтеру напечатать, что честно спираченный виндус и оракл отныне легальное ПО, и ребята смогут нормально продолжать работу (:

Скорее таки свои аналоги софта напишут и это правильно. В отличие там от всяких промышленно-аппаратных комплексов индустриального назначения, банковский софт не настолько сложная штука, чтобы нельзя было за приемлимые сроки перейти на свои аналоги.

ShadowFlash писал(а): ↑

30.04.2014 19:28

Скорее таки свои аналоги софта напишут и это правильно.

Бугага...

Такие же аналоги, как и всякие Карат и что там ещё было из "советского" ПО. =) Особенно на фоне этого http://www.vedomosti.ru/career/news/256540...h#ixzz2zba3oJZ9 и этого http://news.mail.ru/politics/17911659/

Почему ешё никто не упомянул про болдженос?

eddy писал(а): ↑

30.04.2014 16:35

Неужто мелкомягкие — настолько идиоты, чтобы хорошего барыша лишаться?

да они уже здесь зафейлились по полной программе, им наш рынок не интересен, и очевидно, признан бесперспективным.

Женя Подсыпальни... писал(а): ↑

30.04.2014 15:56

Данная ситуация может спровоцировать создание новой отрасли IT, уже российской, в том числе усиленной разработки собственного софта и аппаратного обеспечения. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями.

а вот мне интересно: Linux считается "иностранным"? Если да, то КАКОЙ страны?

drBatty писал(а): ↑

02.05.2014 17:55

а вот мне интересно: Linux считается "иностранным"? Если да, то КАКОЙ страны?

Можно очень легко посчитать:

http://www.remword.com/kps_result/
http://royal.pingdom.com/2012/04/16/linux-...opment-numbers/

И уж точно, уверен, там русских разработчиков - меньшинство, сужу по количеству зеркал, патчей, мейнтейнеров, багрепортеров, как минимум, в Arch, Gentoo и GNOME. Давно уже сложилось впечатление, в мире ИТ, хотя бы, что русские - всё больше специалисты по готовенькому.

serzh-z писал(а): ↑

03.05.2014 00:00

Можно очень легко посчитать

ага. Потому будем считать "МСВС" истинно православной ОС? Да? Или болженус может быть?

Что-то форум начал скатываться в окончательное УГ... последняя стадия существования видимо.
Почти на любую позитивную новость о том что IT хотят у нас развивать - тут же в каментах сбегается толпа брызжущих слюной маразматиков...

P.S. и drBatty на фоне некоторых уже не кажется такой укуренной лошадью
P.P.S. газету.вру не читал, признаться. Сдаётся там очередное Г...

xorader писал(а): ↑

05.05.2014 16:40

Почти на любую позитивную новость о том что IT хотят у нас развивать - тут же в каментах сбегается толпа брызжущих слюной маразматиков...

Припомните, пожалуйста, хоть одну такую новость за последние годы, вслед за которой последовало реальное развитие.

xorader писал(а): ↑

05.05.2014 16:40

газету.вру не читал, признаться. Сдаётся там очередное Г...

Таки определитесь: позитивная новость или "Г..."?

serzh-z писал(а): ↑

03.05.2014 00:00

И уж точно, уверен, там русских разработчиков - меньшинство, сужу по количеству зеркал, патчей, мейнтейнеров, багрепортеров, как минимум, в Arch, Gentoo и GNOME. Давно уже сложилось впечатление, в мире ИТ, хотя бы, что русские - всё больше специалисты по готовенькому.

Не русские, а постсоветсткие. Дело не в национальности, а в отсутствии культуры открытой разработки. Большинство свободных проектов так или иначе имеют корни в академической среде, а у нас до сих пор учебные и исследовательские проекты открывать не принято. Когда-то было низзя, потому что кругом враги, теперь - просто инерция. Прогресс есть, но очень медленный, а с фактическим уничтожением образования как такового он вообще почти остановился.

xorader писал(а): ↑

05.05.2014 16:40

Почти на любую позитивную новость о том что IT хотят у нас развивать

что в этой новости "позитивного"? Микрософт это ещё и 100500 рабочих мест, в т.ч. и в России. А этот наш GNU/Linux может таким похвастаться только в офисах Google/IBM/Intel, и прочих корпораций, которые есть везде, кроме нашей многострадальной родины. Увы.

Где вы видите "позитив"? Выкинут всяких дотнетчиков/сишарпистов на улицу, они у себя дома подымут LAMP, да? И будут писать на python/php и постить коммиты в ядро? Вам самим не смешно?

ИМХО только если позлорадствовать над теми людьми, которые сейчас завязаны на разные C# и прочую маздайную ☣.

xorader писал(а): ↑

05.05.2014 16:40

Почти на любую позитивную новость о том что IT хотят у нас развивать - тут же в каментах сбегается толпа брызжущих слюной маразматиков...

Понимаешь, Ксор, какое дело, большинство ворчащих форумчан - это уже неюные и мудрые пердуны. Они столько наслышались про "хотят"... Обычно, люди, которые "хотят", берут и делают. Наша, например, компания работает с разными людьми, которые любят считать деньги, и они, либо корректируют хотелки и процесс так, что всё работает, либо быстро подсчитывают убытки и состояние рынка и сворачивают проект. Ну а вы, продолжайте верить в светлое будущее, но не забывайте, что те, кто реально хочет - ищет решение, а те, кто не хочет - причину (пендосы, обсосы, цены на нефть, национал-предатели, госдеп, плохие бояре и т.д.).

P.S.: когда я увижу, что реально хотят и прислушиваются к рекомендациям отрасли, то я даже пойду и перечислю своих денег, на счёт в госбюджет. И помогу с тестированием/репортами/пиаром.

Bizdelnick писал(а): ↑

30.04.2014 16:37

Serafim-human писал(а): ↑

30.04.2014 16:34

С железом тут все немного сложнее.

Смотря с каким железом. С железом сурьёзного уровня не немного, а намного сложнее, а с остальным проблем не будет.

Очень хочеться верить, что в связи с последними событиями сидящие там наверху медвепуты все-таки поймут, что отставание в некоторых стратегических областях недопустимо и наконец-то наступит истинная перезагрузка российско-американских отношений, в результате которой форточки в первую очередь окажутся там где они и должны быть, а именно на свалке.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 08:30

Очень хочеться верить, что в связи с последними событиями сидящие там наверху медвепуты все-таки поймут, что отставание в некоторых стратегических областях недопустимо и наконец-то наступит истинная перезагрузка российско-американских отношений, в результате которой форточки в первую очередь окажутся там где они и должны быть, а именно на свалке.

Не надо подменять понятия. Если форточки окажутся на свалке, а вместо них будут продвигать своё проприетарное УГ, кому от этого станет лучше? И если запретят линуксы/бсди как "американские" поделки? Нет уж, не надо перезагрузки отношений. Надо перезагрузку соображалки.
Поэтому и все идеи "национальной ОС" заведомо тупиковые. Попытка продвинуть СПО под видом чего-то совсем другого обречена на провал. СПО не знает границ, а "национальное" ПО не знает свободы. Не надо пытаться их скрещивать, всё равно потомство будет бесплодным.

Я имел в виду именно переход на СПО GNU linux, который для всех госучреждений возможно осуществить одним росчерком пера, а не создание еще одного клона винды, который обяжут покупать тех, кто за свою хрюшу, семерку или восьмерку уже проплатили. Это был бы со стороны чиновников шедевральный бред. Не надо громких слов про национальную ОС. А в избавлении от комплекса неполноценности, как не заплатившим что-то Майкрософт, Семантек и т.д. давно уже назрела необходимость.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 10:19

Я имел в виду именно переход на СПО GNU linux, который для всех госучреждений возможно осуществить одним росчерком пера,

Прям таки одним росчерком?
А в программе "СПО в школы" "росчерк" был не тот или "перо"?

Не, я только за если будет некий дистрибутив GNU/linux в который (а так же необходимое ПО) будет централизовано вкладываться государство (не осваивать деньги, а именно получать результат от вложений). Только вот кроме "росчерка пера" нужно очень много работы.... реальной и оплачиваемой. а пока только постучали себя пяткой в грудь и разошлись..... Обидно, досадно, но это реальность.

А до состояния "винду можно выкинуть на помойку" (хотя лично я это не воспринимаю как адекватную цель - главное, чтоб нам [населению страны] это выгодно) даже при самом радужном раскладе как до луны раком.

Все это слишком надуманно и высосано из пальца и про "распилы" и про выделение средств и т.п. Как буд-то нет целого списка дистрибутивов, которые нельзя начать внедрять хоть с завтрашнего дня.. Все мои знакомые, которые с моей помощью перешли на Линукс не звонили пока ночью и не плакались, что они с ней справится не могут, хоть и не компютерные спецы они ни разу.Так до чего же и сколько нам идти раком? А насчет того, где ей место.. Вы хотите и можете купить себе официальную винду? Вы хотите быть пиратом и детей своих этому же учить? Или лучше один раз научить их как свободное ПО поставить? А насчет адекватности - инициатива исходит именно оттуда, где эти форточки клепают и из вайтхауса, который над всем этим стоит.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 12:30

Как буд-то нет целого списка дистрибутивов, которые нельзя начать внедрять хоть с завтрашнего дня.. Все мои знакомые, которые с моей помощью перешли на Линукс не звонили пока ночью и не плакались, что они с ней справится не могут, хоть и не компютерные спецы они ни разу.

Если нужен только браузер, то да, всё прекрасно. Если нужно что-то специализированное - начинаются нюансы. В окружающей действительности нюансов очень много. Так что всё "чуть-чуть" сложнее, чем снести одну ОС и установить другую. Миграция работающей инфраструктуры небольшой компании затягивается на месяцы и годы, и обходится в сотни тысяч и миллионы деревянных.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 12:30

Все это слишком надуманно и высосано из пальца и про "распилы" и про выделение средств и т.п.

Надуманно?!! Вы просто не внимательно следили за этой темой. А я некоторые конкретные попытки предпринимал, общался с учителями. Да и вообще. Программа была? Была. Сейчас во всех школах СПО? Или новые закупки только на основе СПО?
Вчера у сына первый раз на уроке электронные учебники выдали (т.е. только начинается у них эксперимент). И там...... Win8. Надуманно говорите? Объясните тогда что это было.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 12:30

Как буд-то нет целого списка дистрибутивов, которые нельзя начать внедрять хоть с завтрашнего дня..

Есть. Начать можно.. А вот закончить.. Это несколько дольше. Простой пример, у хорошего преподавателя много наработок, у многих в PowerPoint, Word, Excel; все это со скриптами...... Много наработок не портируется. Вы будете конвертировать? Или учитель, которому в принципе все равно что стоит на компе - его задача учить (и это правильно). И это только один реальный пример.
А как вы прокоментируете то, что первый диск СПО был записан с ошибкой и разослан?

Короче дистрибутивы есть, многое ПО есть.... А вот до внедрения нужно еще большой объем работ сделать. Иначе опять все забуксует.
Кстати, поищите тут поиском. Где то был вопросник, для учителей прошедших курсы про СПО (те которые были в ходе той компании). Так там часть из них без смеха (сквозь слезы) читать не возможно.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 12:30

Все мои знакомые, которые с моей помощью перешли на Линукс не звонили пока ночью и не плакались, что они с ней справится не могут, хоть и не компютерные спецы они ни разу. Так до чего же и сколько нам идти раком?

Ну и я внедрял. Только не во всех конторах возможно свести к "установил и забыл". Во многих нужна предварительная работа. Серьезная. Я, кстати, в свое время и винду внедрял место DOS... Развлекаловка еще та... И сейчас, хоть я и приверженец линукса и СПО, ни за что не буду абсолютно всем ставить линукс.

Serafim-human писал(а): ↑

15.05.2014 12:30

А насчет того, где ей место.. Вы хотите и можете купить себе официальную винду? Вы хотите быть пиратом и детей своих этому же учить? Или лучше один раз научить их как свободное ПО поставить? А насчет адекватности - инициатива исходит именно оттуда, где эти форточки клепают и из вайтхауса, который над всем этим стоит.

Вы на этом форуме серьезно решили за линукс агетировать?

И да у меня есть лицензионная винда, даже две и еще вижуалстудия....... И у сына на компе винда, т.к. задания в школе им дают под мсофис и игры там у него все. Или вы мне предлагаете развлекаться переодически с установкой игр под вайном? Нафига?
Ну, а линуксом, опен офисом и т.д он у меня спокойно пользуется при необходимости.

Поймите уже для успешного внедрения не всегда достаточно иметь готовый софт. И внедрение в отдельных организациях это еще не показатель.

Дорогу осилит идущий. Просто нужно начать идти в правильном направлении, а не терять время и силы, обсуждая, как это будет трудно.

Komencanto
ОК, кеп. Потрясающая, по свежести, мысль. Завтра издам указ и пойдём в верном направлении. А Биздельник будет прокурором и будет следить за отклонениями от правильного направления.

Вот и хорошо. Только не откладывайте на завтра то, что можно отложить на послезавтра.

Voral писал(а): ↑

15.05.2014 13:46

Простой пример, у хорошего преподавателя много наработок, у многих в PowerPoint, Word, Excel; все это со скриптами......

Кстати, под линухом макросы мс-офисные запускаются в ОО. В отличие от винды.
А вообще, кто писал макрос для мс-офиса, без проблем перепишет его для ОО.

Komencanto
Вы же меня поддержите в СФ, надеюсь?

serzh-z писал(а): ↑

15.05.2014 22:16

Komencanto
. А Биздельник будет прокурором и будет следить за отклонениями от правильного направления.

Прокуратором

reg123 писал(а): ↑

16.05.2014 18:51

Кстати, под линухом макросы мс-офисные запускаются в ОО. В отличие от винды.
А вообще, кто писал макрос для мс-офиса, без проблем перепишет его для ОО.

Я не анализировал, что конкретно там не заработало. Просто знаю от людей, которые их наработали, а в ооо невзлетело.
Переписать то можно. Только вот за чем учителям это? Только давайте без высоких слов. Им это не нужно. 10 лет нарабатывал-нарабатывал, а тут все по новой.

В прочем, имхо, проблема решаема. И решать ее лучше централизовано.