Обзор Debian GNU/Hurd

Здесь вы можете постить различные скриншоты, Fun Pictures и т.д.

Модераторы: Warderer, Модераторы разделов

Ответить
paulcarroty
Сообщения: 1

Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение paulcarroty »

Изображение

Участники проекта Debian оказывается разрабатывают чуть ли не единственный дистрибутив, который основан на микроядре Hurd. По умолчанию поставляется оконный менеджер IceWM. Доступно около 800 пакетов, среди них окружение LXDE и другие необходимые для каждого десктопа приложения: Iceweasel, elinks, GIMP, Python, Vim, Emacs. В роли пакетного менеджера используется apt-get. Cистема инициализации - SysV, но ведутся дискуссии о портировании systemd. К большому сожалению, поддержка реального железа оставляет желать лучшего.

Cкриншоты и подробности

Видео
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение alv »

paulcarroty писал(а):
23.09.2015 17:27
поддержка реального железа оставляет желать лучшего.

Ничего, не пройдёт и двадцати лет, как с поддержкой железа получшает... сегодняшнего
Спасибо сказали:
paulcarroty
Сообщения: 1

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение paulcarroty »

alv писал(а):
23.09.2015 18:14
Ничего, не пройдёт и двадцати лет, как с поддержкой железа получшает... сегодняшнего


Было бы неплохо, весьма. Там микроядро и по-простому использовать те же линуксовые драйверы увы скорее всего не получится.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение yars »

Hurd вообще с Linux несовместим. Если бы был совместим, кучу драйверов уже давно туда портировали бы.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение Hephaestus »

paulcarroty писал(а):
23.09.2015 21:56
Там микроядро и по-простому использовать те же линуксовые драйверы увы скорее всего не получится.
Странная какая-то история с этими ядрами, не находите?
Линус говорил, что знай он о проекте FreeBSD, не взялся бы писать своё ядро.
Танненбаум со Столлманом наперебой высказывались, что микроядро - наше всё и даже был многосерийный спор с Линусом на эту тему.
То есть, казалось бы, все агрументы против ядра Linux и в пользу других ядер.
И при этом поддержка железа в Linux лучше, чем во FreeBSD (или я ошибаюсь?), а про супер-пупер-микроядро и говорить не приходится: нормальной полноценной версии нету до сих пор.
Танненбаум ядро не создал, Столлман создал, но не допилил...
Короче, все всё знают, как правильно делать, но никто не сделал. Говорят про это стопицот лет, и столько же лет пилят, и всё никак. На кой чёрт оно нужно тогда? Завещать правнукам довести проект до ума?
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение alv »

yars писал(а):
23.09.2015 22:04
кучу драйверов уже давно туда портировали бы.

Драйвера и сочинить могли бы... если бы кому-то это было нужно. Но, судя по тому, что с Hurd'ом ковыряются вот уже почти 30 лет, а он всё в том же состоянии, каким я его увидел впервые году в 97-м, он не нужен даже своим разработчикам...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение alv »

Hephaestus писал(а):
23.09.2015 22:33
То есть, казалось бы, все агрументы против ядра Linux и в пользу других ядер.

Против микроядра есть только один аргумент - никто нигде никогда не видел работоспособной системы общего назначения на микроядре: микроядерность MacOS X - легенда, драйвера там в кернелленде запускаются, QNX - система а) специфическая, и б) мало кто знает, что у ней внутре, кроме неонки и думателя, её до конца так никогда и не открывали. Ну а с MINIX3 всё стало ясно, когда узнал, что один из 20 примерно разработчиков её занимается столь актуальной задачей, как портированием её на древний хьюллет-паккардовский RISC. Это когда там не было поддержки виртуальной памяти и никаких файловых систем, кроме собственной, даже iso9660 не поддерживалось.
Hephaestus писал(а):
23.09.2015 22:33
Танненбаум ядро не создал, Столлман создал, но не допилил...

Как раз наоборот - MINIX3 на собственном ядре, да и предыдущие, игрушечные MINIX'ы - тоже. Ну а на счёт "допилил" - см. выше.
А вот Столлман никогда даже и не брался за своё ядро, не царское пророческое это дело - ядро сочинять: прикажу - стибрят среинженерят.
Спасибо сказали:
yoshakar
Сообщения: 259
ОС: Debian Stretch

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение yoshakar »

В ситуации с Hurd самым странным для меня выглядит отказ от переписывания на основе L4 вместо Mach. Казалось бы - условия идеальные, переписывай не хочу хоть с нуля целиком. Всё равно пользователей нет, финансирования нет. Портировать драйвера - занятие скучное, и мало кто захочет заниматься этим от нечего делать, а переписывание самого ядра - гораздо интереснее задача.

Далее - создание подсистемы Linux также видится весьма перспективной и интересной задачей. Это должно быть следующим по приоритету после перехода на L4.

Наконец, главная их ошибка на мой взгляд - это название. Не надо было придумывать отдельного названия для ядра, надо было так и назвать его GNU. Тогда я мог бы поставить себе Операционную Систему GNU и оскорблять на форумах линуксоидов, гордо плевать на них: говорить что у них не система, а непойми что - и не Linux, и не GNU, а так что-то на коленке собранноое. А вот у меня! У меня GNU! Единственная, законченная, неповторимая (и чтобы никаких там дистрибутивов само собой). Я бы этим занимался с удовольствием. Но с GNU/Hurd это невозможно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20741
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение Bizdelnick »

paulcarroty писал(а):
23.09.2015 17:27
чуть ли не единственный дистрибутив, который основан на микроядре Hurd
http://www.archhurd.org/

yars писал(а):
23.09.2015 22:04
Hurd вообще с Linux несовместим. Если бы был совместим, кучу драйверов уже давно туда портировали бы.
https://www.gnu.org/software/hurd/dde.html
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение alv »

paulcarroty писал(а):
23.09.2015 17:27
чуть ли не единственный дистрибутив, который основан на микроядре Hurd.

Вообще-то, такого нет. Есть не пойми что Hurd - и несколько микроядер, на которых он за 30 лет своей жизни основывался, несколько Mach'ей, потом L4, потом новые микроядра сочинять перестали за ненадобностью, а то и ещё чего было бы...
Между прочим, разница между Mach'ами очень и очень большая: как между ядрами и микроядрами :)

yoshakar писал(а):
23.09.2015 23:10
Не надо было придумывать отдельного названия для ядра, надо было так и назвать его GNU.

Вi, дорогой товарищ Джабраил, не панымаете палытыческой обстановки: обвязка - всё, ядро - ничто!
Как сказал пророк RMS, к 90-му году операционная система GNU у нас была готова, не хватало сущей ерунды - ядра...

PS а своего ядра у Hurd'а отродясь не было.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение Hephaestus »

yoshakar писал(а):
23.09.2015 23:10
Наконец, главная их ошибка на мой взгляд - это название. Не надо было придумывать отдельного названия для ядра, надо было так и назвать его GNU.
И что было бы? Ядро само бы сразу написалось?
Какая разница, как его зовут, если оно по сути мёртвое?
Дело не в названии, а в том, что ядро так и не доделали.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
yoshakar
Сообщения: 259
ОС: Debian Stretch

Re: Обзор Debian GNU/Hurd

Сообщение yoshakar »

Hephaestus писал(а):
23.09.2015 23:52
И что было бы? Ядро само бы сразу написалось?
Было бы меньше людей, считающих что нет смысла пилить Hurd, раз есть Linux. Больше людей, смотрящих на GNU/Linux как на переходный этап к GNU.

Hephaestus писал(а):
23.09.2015 23:52
Какая разница, как его зовут, если оно по сути мёртвое?
Дело не в названии, а в том, что ядро так и не доделали.
Если бы название было просто GNU, то многие разработчики Linux испытывали бы психологический дискомфорт, плохо спали по ночам из-за того что они разрабатывают Linux, а не GNU, и часть из них бы не выдержала груза совести и переметнулась. И для тестеров привлекательность бы повысилась. Да, человек, поставивший и пытающийся использовать GNU так же страдал бы, но он знал бы за что он страдает - за то чтобы ощастливить мир новой ОС - GNU. А зачем ему страдать за GNU/Hurd, чем она будет лучше GNU/Linux? Уж точно не названием, а всё остальное - это технические детали, мало кому интересные.
Спасибо сказали:
Ответить