Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topic Start new topic
> Android - это Linux?!
Rex_Sepluvzew
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 05:41
Сообщение #1


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Windows 7, Kubuntu 14.10

Группа: Участники

Автор темы
Я сегодня отправлял с моего "планшета" некий запрос, и с удивлением увидел под этим запросом диагностическую информацию...
Прикрепленный файл  andr4a.jpg ( 28.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Для сравнения:
Прикрепленный файл  andr4b.jpg ( 18.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

То есть, как я понимаю ("я обернулся посмотреть, не обернулась ли она,.."), в представлении отвечающих Android - это одна из многих разновидностей Linux. А по-моему, Android отличается от Linux так же круто, как и freeware от open source (мол, то и другое - бесплатно, но у freeware код - закрытый, у open source - открытый).
Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?


--------------------
Люди - не лучше зверей!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickLion
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 09:44
Сообщение #2


аватар-невидимка
Иконка группы

Сообщений: 3198

Вставить имя   :   Цитата

ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64
Город: Львів

Группа: Участники

Да. Android основан на Linux. Естественно, GNU'той части там нет, как и много другого полезного. Впрочем, при рутовании много можно исправить, если хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 10:54
Сообщение #3


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Android работает на ядре linux. Точка.
Информация, передаваемая браузером о себе, предназначена не для пользователей, и никаких далеко идущих выводов из неё оным делать не следует.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 11:21
Сообщение #4


Жить без форума не могу
Иконка группы

Сообщений: 1681

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

Цитата
Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?

насколько мне известно, "андроид" не поддерживает идею posix совместимости. Но сам я root на андроиде не получал и не проверял, фиктивен этот отказ от posix или более чем реален.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 15:32
Сообщение #5


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

У ондроеда с линуксом столько же общего, сколько у политика и нобелевского лауреата...


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 17:24
Сообщение #6


Жить без форума не могу
Иконка группы

Сообщений: 1681

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

Цитата
У ондроеда с линуксом столько же общего, сколько у политика и нобелевского лауреата...

скажите на чем основано ваше мнение? Вы получали root и щупали, что там всё не так?
зы
политики - нобелевские лауреаты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B4%D1%80%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B0%D0%BA%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B7%D0%B5%D1%84
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 26 2015, в 23:56
Сообщение #7


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Я к тому, что политика — это такое говно, что умный человек туда не сунется! А "нобелевская премия мира" зачастую дается вообще полным уродам! Я вообще не понимаю, как Нобель мог такую дыру сделать... Математикам нельзя, а всяким сволочам - запросто!


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrClon
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 01:18
Сообщение #8


Коренной житель
Иконка группы

Сообщений: 837

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Ubuntu 10.04, Debian 7 и 6
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(Rex_Sepluvzew @ Jul 26 2015, в 05:41) *
Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?

Конечно-же нет. Более того, эта твоя kubuntu тоже не явялется дистрибутивом Linux, она является дистрибутивом GNU/Linux. Просто всем впадлу писать эти несколько лишних символов, или придумать какое-то другое название для имеющегося семейства ОС.
Linux это только ядро, то что скачивается с kernel.org, то разработкой чего руководит Линус Торвальдс. И в Android используется это самое ядро.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickLion
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 10:39
Сообщение #9


аватар-невидимка
Иконка группы

Сообщений: 3198

Вставить имя   :   Цитата

ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64
Город: Львів

Группа: Участники

MrClon
Что, правда, дистрибутив GNU/Linux, а не Linux? А GNU/Linux уже Linux не содержит что-ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex_Sepluvzew
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 12:04
Сообщение #10


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Windows 7, Kubuntu 14.10

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(eddy @ Jul 27 2015, в 00:56) *
Я к тому, что политика — это такое говно, что умный человек туда не сунется! А "нобелевская премия мира" зачастую дается вообще полным уродам! Я вообще не понимаю, как Нобель мог такую дыру сделать... Математикам нельзя, а всяким сволочам - запросто!
Вот как ты "заговорил"...


--------------------
Люди - не лучше зверей!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goodvin
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 14:05
Сообщение #11


⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&
Иконка группы

Сообщений: 4332

Вставить имя   :   Цитата
Город: Бетельгейзе

Группа: ведущий рубрики

Цитата(Rex_Sepluvzew @ Jul 26 2015, в 05:41) *
А по-моему, Android отличается от Linux так же круто, как и freeware от open source (мол, то и другое - бесплатно, но у freeware код - закрытый, у open source - открытый).

Кто Вам сказал, что "open source" означает "бесплатно"?
Учите матчасть.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hephaestus
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 14:21
Сообщение #12


Многоуважаемый джинн...
Иконка группы

Сообщений: 1659

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware64-14.1

Группа: Участники

Цитата(Goodvin @ 27th July 2015 - в 14:05) *
Кто Вам сказал, что "open source" означает "бесплатно"?
Учите матчасть.
Упорно путают. Два случая за два дня.


--------------------
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azsx
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 16:57
Сообщение #13


Жить без форума не могу
Иконка группы

Сообщений: 1681

Вставить имя   :   Цитата
Город: Ангарск

Группа: Участники

и все таи самое главное, насколько андроид posix совместим. Если кто то в политике понимает меньше, чем в никсе, отпишитесь, пожалуйста в теме, жутко интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 17:02
Сообщение #14


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(azsx @ 27th July 2015 - в 16:57) *
самое главное, насколько андроид posix совместим.

Для того, чтобы написать в User-agent "Linux", это точно не главное.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goodvin
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 17:47
Сообщение #15


⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&
Иконка группы

Сообщений: 4332

Вставить имя   :   Цитата
Город: Бетельгейзе

Группа: ведущий рубрики

Цитата(azsx @ Jul 27 2015, в 16:57) *
и все таи самое главное, насколько андроид posix совместим. Если кто то в политике понимает меньше, чем в никсе, отпишитесь, пожалуйста в теме, жутко интересно.

Очень ограниченно "совместим".
Гуглить по словам "android ndk posix".



--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrClon
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 22:36
Сообщение #16


Коренной житель
Иконка группы

Сообщений: 837

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Ubuntu 10.04, Debian 7 и 6
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(NickLion @ Jul 27 2015, в 10:39) *
MrClon
Что, правда, дистрибутив GNU/Linux, а не Linux? А GNU/Linux уже Linux не содержит что-ли?

А ещё kubuntu это дистрибутив bash, и дистрибутив cat, и дистрибутив upstart (или что там сейчас?), возможно даже дистрибутив firefox.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yars
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 27 2015, в 22:47
Сообщение #17


Slacker!
Иконка группы

Сообщений: 1141

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware64-current
Город: Тамбовская область

Группа: Участники

Android - это полупроприетарное нечто. Если не все, то подавляющее количество драйверов в виде проприетарных блобов, гуй весь тоже проприетарный, а ядро, по сути, проприетарный форк, хотя и в гугле божатся, что все открыто.


--------------------
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickLion
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 28 2015, в 08:53
Сообщение #18


аватар-невидимка
Иконка группы

Сообщений: 3198

Вставить имя   :   Цитата

ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64
Город: Львів

Группа: Участники

Цитата(MrClon @ Jul 27 2015, в 21:36) *
А ещё kubuntu это дистрибутив bash, и дистрибутив cat, и дистрибутив upstart (или что там сейчас?), возможно даже дистрибутив firefox.

Вот-вот, и я об этом же. Просто не считаю, что GNU настолько важно, а X'ы, Qt, KDE (GTK, Gnome, etc) — нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stauffenberg
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 29 2015, в 00:06
Сообщение #19


☮ PEACE ☮
Иконка группы

Сообщений: 2004

Вставить имя   :   Цитата

ОС: открытая и свободная
Город: город-герой Мюнхен

Группа: Участники

Цитата(NickLion @ Jul 28 2015, в 06:53) *
Просто не считаю, что GNU настолько важно, а X'ы, Qt, KDE (GTK, Gnome, etc) — нет.

GNOME is part of the GNU Project happy.gif


--------------------
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrClon
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 29 2015, в 00:19
Сообщение #20


Коренной житель
Иконка группы

Сообщений: 837

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Ubuntu 10.04, Debian 7 и 6
Город: Москва

Группа: Участники

Мне казалось что уже нет, свалили из GNU ещё лет сколько-то назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gfbbdvkmrlj
Oct 10 2015, в 15:48
Сообщение #21


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Напишу свои вопросы сюда, как в наиболее подходящую тему из найденных в поиске форума. А касаются вопросы определения (в очередной раз ☺) UNIX-like системы. Насколько знаю, так или иначе это определение вращается вокруг т.н. POSIX-стандартов. Т.е. UNIX-like система должна либо непосредственно соответствовать POSIX, либо так или иначе быть близка к этому соответствию. Так вот в этом "так или иначе" и проблема (имхо конечно) - касательно некой ОСи нельзя твердо сказать "Это UNIX т.к. соответствует POSIX" или наоборот, и дальнейшеее выяснение вопроса круто сваливается в пропасть риторики и глубоко-специфичных знаний матчасти (типа "ты программировал(а) такую-то библиотеку? Нет, тогда и молчи).

Еще, вполне естественно начинает ротироваться тождественность UNIX-like и любой системы, в которой так или иначе задействован какой-нибудь компонент из мира UNIX и GNU/Linux. Типичный пример - Android. Раньше я видела утверждение вида "OC Android - один из дистрибутивов ОС Linux, теперь я уже местами вижу утверждение вида "OC Android - UNIX-подобная ОС". Вот мне интуитивно все перечисленные на главной странице этого форума дистрибутивы GNU/Linux кажутся UNIX-like. Естественно, что *BSD все (или почти) - тоже UNIX-like. Но уж никак не Android.

Из сказанного выше появляется первый вопрос - если главным ориентиром является POSIX, то в чем именно и как далеко можно отойти от стандарта, чтобы по здравому смыслу оставаться в пределах UNIX-подобия?

Известный факт, что ОСи (в т.ч. и перечисленные на главной странице), которые резонные в вопросе люди без тени сомнения причисляют к UNIX-у - не являются официально совместимыми с POSIX. Отсюда появляется вопрос о причинах сего. Это проблема конкретно стандарта (стандартов) POSIX, его недостаточной гибкости, или что-то иное?

Страшно представить сколько сейчас используется систем, которые объективно можно причислить к UNIX-у. И, по крайней мере для меня, понятие UNIX-а временами сильно размывается. Наверное, оно бы не размывалось, будь я UNIX-программистом, но пока к сожалению им не являюсь. Да и конкретная суть UNIX-подобности мне видимо тоже не ясна. Например, POSIX главным образом определяет возможность компиляции одного исходного текста на всех совместимых ОСях, и получение в итоге работающей программы. И, насколько я могу видеть, это так. Т.е. из открытых исходников какой-нибудь софтины делается пакет под все известные мне GNU/Linux дистрибутивы. Но вот в чем техническая индивидуальность UNIX-а, каковы технические тезисы, соблюдая которые можно и выйти слегка из POSIX, но оставаться тем ни менее UNIX-like?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gfbbdvkmrlj
Oct 10 2015, в 20:16
Сообщение #22


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1423

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(QWERTYASDF @ Oct 10 2015, в 21:48) *
так или иначе это определение вращается вокруг т.н. POSIX-стандартов. Т.е. UNIX-like система должна либо непосредственно соответствовать POSIX, либо так или иначе быть близка к этому соответствию. Так вот в этом "так или иначе" и проблема (имхо конечно) - касательно некой ОСи нельзя твердо сказать "Это UNIX т.к. соответствует POSIX" или наоборот
/.../

Из сказанного выше появляется первый вопрос - если главным ориентиром является POSIX, то в чем именно и как далеко можно отойти от стандарта, чтобы по здравому смыслу оставаться в пределах UNIX-подобия?

люди без тени сомнения причисляют к UNIX-у - не являются официально совместимыми с POSIX.

AFAIK Windows, at least Win2000, тоже заявляла какую-то POSIX-совместимость. Впрочем, как и всегда, очень по-своему понимаемую, в смысле гораздо более чрезвычайно улучшенную по сравнению с оригиналом. Читал книгу небезызвестного в узких кругах П.Нортона о Win2000 - там, как помню, говорилось об этом.

Так что, ИМХО, POSIX не показатель юниксовости.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gfbbdvkmrlj
Oct 10 2015, в 21:09
Сообщение #23


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Дык вроде не были нигде всерьез восприняты эти заявления о претензии MS на соответствие их продукта POSIX, или нет? А если где-то и говорится, что типа Windows какая-то там соответствует POSIX, то с массой оговорок и уточнений типа "ну что сделаешь, серьезная компания, захотели вот так, чего-то там намудрили, Бог с ними, но имейте ввиду эту ссылку читая о совместимости Windows с POSIX". Так что, имхо, из этого не следует непоказательность POSIX.

Ну или ок, POSIX - не показатель. А что тогда все-таки показатель, в чем он выражается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yars
bookmark
gfbbdvkmrlj
Oct 10 2015, в 21:29
Сообщение #24


Slacker!
Иконка группы

Сообщений: 1141

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware64-current
Город: Тамбовская область

Группа: Участники

Учитывая, что слой POSIX-совместимости доступен лишь пользователям enterprise и ultimate редакций винды, говорить о совместимости с POSIX последней не получается.


--------------------
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hephaestus
bookmark
gfbbdvkmrlj
Oct 11 2015, в 12:10
Сообщение #25


Многоуважаемый джинн...
Иконка группы

Сообщений: 1659

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Slackware64-14.1

Группа: Участники

Цитата(QWERTYASDF @ 10th October 2015 - в 15:48) *
Но вот в чем техническая индивидуальность UNIX-а, каковы технические тезисы, соблюдая которые можно и выйти слегка из POSIX, но оставаться тем ни менее UNIX-like?
Э.Реймонд. Искусство программирования для UNIX
Читали? Эта книга - ответ на Ваш вопрос об индивидуальности UNIX.
Несмотря на название, книга практически художественная, историческая.
Там имеются, скажем так, свидетельства очевидцев.
Как принимались те или иные решения, чем руководствовались, принципы и пр.
Одним словом, то, что называется "дух UNIX" отражается в этой книге.


--------------------
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gfbbdvkmrlj
Sep 1 2016, в 18:24
Сообщение #26


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Вассерман говорит об Android, как об одной из веток UNIX-а (9:27). Честно говоря, немного удивлена - он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Sep 1 2016, в 18:29
Сообщение #27


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Вассерман на старости лет стал гнать всё более и более сильную пургу. Не вижу никакого смысла слушать, что он там говорит по какому бы то ни было поводу.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serzh-z
bookmark
gfbbdvkmrlj
Sep 1 2016, в 18:38
Сообщение #28


Маньяк
Иконка группы

Сообщений: 6571

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Android, GNU/Linux, Windows

Группа: Бывшие модераторы

QUOTE (QWERTYASDF @ 1st September 2016 - в 18:24) *
он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?..
Там - это где? В ядре Linux, используемом в Android? В Bionic? В ART? В пользовательских приложениях? =)


--------------------
Что-то кончается, что-то начинается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gfbbdvkmrlj
Sep 1 2016, в 19:31
Сообщение #29


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Цитата(serzh-z @ Sep 1 2016, в 18:38) *
Цитата(QWERTYASDF @ 1st September 2016 - в 18:24) *
он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?..
Там - это где? В ядре Linux, используемом в Android? В Bionic? В ART? В пользовательских приложениях? =)

Там - это в Android-е как таковом.

Цитата(Bizdelnick @ Sep 1 2016, в 18:29) *
Вассерман на старости лет стал гнать всё более и более сильную пургу. Не вижу никакого смысла слушать, что он там говорит по какому бы то ни было поводу.

Вассерман - авторитет как никак, и конкретно в компьютерной науке/технике многое знает. Поэтому и обратила внимание. Ну а если он таки из ума уже выживает - то это очень печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
bookmark
gfbbdvkmrlj
Sep 1 2016, в 20:41
Сообщение #30


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 659

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX
Город: Харьков

Группа: Участники

Цитата(QWERTYASDF @ Sep 1 2016, в 18:31) *
Там - это в Android-е как таковом.

Глупость какая!
1. у Android ядро Linux, собираемое из тех же исходников ядра ... потому что никаких других исходников не существует.
2. и POSIX-совместимость, потому что POSIX, в главной части, - это API системных вызовов ... которое при том же ядре не может взять и поменяться (а ни к открытости, ни к бесплатности-халявности POSIX никакого отношения не имеет - это технический стандарт)
3. и даже в части оболочки shell - в Android она есть. совместима с POSIX 2 ... хотя не bash привычный.

Просто в Android POSIX/Linux слой очень сильно прикрыт мидлеваре, из-за которого нативный слой Linux почти не виден.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd January 2018 - в 13:01




Rating@Mail.ru