unixforum.org

Горячие клавиши и в целом способ работы (:команда и т.д.) vim въедаются глубоко в подсознание. Многие люди, использующие vim ловят себя на том, что в любом другом текстовом редакторе у них появляются в тексте строчки вида 3dd. Многие тщетно пытаются закрыть окно любого X-клиента с помощью :wq или ZZ. Действительно сложно “переключать контекст” — перестраиваться на иные интерфейсы управления приложением с клавиатуры. Тем более многим не нравится хвататься за мышь.
Интересно можно ли ограничить себя vim-подобным интерфейсом не ограничив себя текстовым редактором? Знаете ли вы приложения копирующие vim интерфейсы?
Браузеры, конечно, не проблема — vimperator, luakit, uzbl — есть. Какие еще есть программы из “джентльменского набора приложений”? Пробовал ли кто-либо подобрать полностью vim-подобное DE (DE не в плане библиотек, а в плане интерфейса управления)?

zathura - pdf reader.

Ничего приличного, кроме браузеров и редакторов, нет.

PS. Избавляюсь от vim-мании - уже две недели, а может, и больше, юзаю emacs (пока, правда, не на том уровне, на котором умел юзать vim, но нравится он мне больше).

SLEDopit писал(а): ↑

17.02.2011 21:01

zathura - pdf reader.

Спасибо, только что посмотрел. Версия, конечно, 0.0.8.2 — функционал не велик, но это явно лучше используемого мною до этого (от безысходности ☺) evince. Жаль, что только pdf, djvu бы еще…

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:08

Ничего приличного, кроме браузеров и редакторов, нет.

Жаль. Клавиши hjkl, в общем то, много где ведут себя предсказуемо, но хотелось бы, конечно, большего.

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:08

PS. Избавляюсь от vim-мании - уже две недели, а может, и больше, юзаю emacs (пока, правда, не на том уровне, на котором умел юзать vim, но нравится он мне больше).

Меня в vim бесит его собственный скриптовый язык, бесит что :%s похож обычно на покосившийся забор: \(.*\) — захват, а (.*) — что-то в скобках (ну есть же pcre, зачем было городить свое). Много чего мне в vim не нравится, но все же удобно в целом.

liaonau писал(а): ↑

17.02.2011 21:31

(ну есть же pcre, зачем было городить свое)

Они же хотели как в sed. А в sed именно так (правда, это легко изменить опцией -r).

liaonau писал(а): ↑

17.02.2011 21:31

Клавиши hjkl, в общем то, много где ведут себя предсказуемо, но хотелось бы, конечно, большего.

Никогда не понимал, зачем hjkl, когда есть стрелки?

liaonau писал(а): ↑

17.02.2011 21:31

Меня в vim бесит его собственный скриптовый язык

В последних версиях Vim, AFAIK, есть биндинги для других языков.
ИМХО, правда, язык должен быть один, и эмаксовый лисп намного лучше подходит на эту роль (хоть лисп мне всегда напоминал и напоминает ассемблер ).

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:54

Никогда не понимал, зачем hjkl, когда есть стрелки?

Ну это на любителя. С hjkl не надо дергать руку влево между правками.

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:54

В последних версиях Vim, AFAIK, есть биндинги для других языков.

Знаю, разумеется. Но вот плагины к vim пишут не на них, что-нибудь подправить иногда хочется, а тут на тебе — разбирайся, познавай новое, нигде более не нужное.

На всякий случай, шеллы имеют интерфейс в стиле vi. Это стандарт POSIX. И bash, и tcsh, и zsh этому соответствуют. Правда, исползуя vim, я в шеллах использую emacs-подобный интерфейс.

Добавлено: ну и программы, использующие библиотеку readline могут иметь vi-подобный интерфейс.

Nazyvaemykh писал(а): ↑

17.02.2011 22:43

Правда, исползуя vim, я в шеллах использую emacs-подобный интерфейс.

Это логично — ввод в шелл редко правят, он почти всегда в insert mode, а преимущества vim как раз в normal mode видны. А наиболее частая правка — <c-w> — есть в обоих типах ввода.
Хотя у меня и bindkey -v в zshrc, большой разницы я не чувствую.

liaonau писал(а): ↑

17.02.2011 20:46

Интересно можно ли ограничить себя vim-подобным интерфейсом не ограничив себя текстовым редактором? Знаете ли вы приложения копирующие vim интерфейсы?

zsh, vim-wiki, вроде бы home row также в mutt используется?
А, еще cmus - музыкальный плеер. Потом vifm - файловый менеджер.

Awesome вроде бы поддерживает vim'оподобное управление. Хотя я могу ошибаться - смотрел его пару месяцев назад. Показалось удобно, но переходить не собрался - надо много чего настраивать и разбираться. К тому же lua этот.

Ещё: apvlv - просмотрщик PDF/DJVU, pms - mpd-клиент.

Goner писал(а): ↑

17.02.2011 23:54

Awesome вроде бы поддерживает vim'оподобное управление. Хотя я могу ошибаться - смотрел его пару месяцев назад. Показалось удобно, но переходить не собрался - надо много чего настраивать и разбираться. К тому же lua этот.

Это идет еще от проектов suckless — wmii, dwm, а, может быть, даже раньше. У тайловых оконных менеджеров это обычное дело.

Думаю vim - это архаика с тех времен, когда думали как бы проще накодить. Хотя опять же ми в качестве лабораторок делал turbo vision - подобные интерфейсы лишь при помощи текстовой видео-памяти с ее атрибутами цвета и фона.

Nothing1sZever писал(а): ↑

16.03.2011 20:06

Думаю vim - это архаика с тех времен, когда думали как бы проще накодить. Хотя опять же ми в качестве лабораторок делал turbo vision - подобные интерфейсы лишь при помощи текстовой видео-памяти с ее атрибутами цвета и фона.

Судя по вашему второму предложению, вы видите в виме лишь отсутствие графического интерфейса. Так вот, откройте для себя gvim - графический вим - и убедитесь, что неправы.

Суть вима не в текстовом режиме, а в особом способе управления, позволяющем несравнимо увеличить скорость работы по сравнению с "обычными" интерфейсами (при условии, что вы владеете слепой десятипальцевой печатью). Любое действие производится путём нажатия одной-двух-трёх клавиш, не убирая рук с home row.

оффтоп

liaonau писал(а): ↑

17.02.2011 20:46

в любом другом текстовом редакторе у них появляются в тексте строчки вида 3dd

Хм, а мне логичнее кажется d3d.

/dev/random писал(а): ↑

17.03.2011 07:56

Суть вима не в текстовом режиме, а в особом способе управления, позволяющем несравнимо увеличить скорость работы по сравнению с "обычными" интерфейсами (при условии, что вы владеете слепой десятипальцевой печатью). Любое действие производится путём нажатия одной-двух-трёх клавиш, не убирая рук с home row.

Даже если не владеть слепым десятипальцевым набором, есть удобство. Я сам бывает в QtCreator переключаюсь в режим эмуляции vim. Удобно. Кстати, ещё одна прорамма дающая возможность управления vim-like.

А вот vimtutor - вещь абсолютно дурацкая - что нужно нажать чтобы получить то и то. Скажите кто и что делает, а последовательность я сам составлю >:-[ Да объясняются там только банальные вещи.

NickLion писал(а): ↑

17.03.2011 08:38

А вот vimtutor - вещь абсолютно дурацкая - что нужно нажать чтобы получить то и то. Скажите кто и что делает, а последовательность я сам составлю >:-[ Да объясняются там только банальные вещи.

У vimtutor'а цель несколько иная. А то что Вы ищете есть в :help

xorader писал(а): ↑

17.03.2011 08:41

NickLion писал(а): ↑

17.03.2011 08:38

А вот vimtutor - вещь абсолютно дурацкая - что нужно нажать чтобы получить то и то. Скажите кто и что делает, а последовательность я сам составлю >:-[ Да объясняются там только банальные вещи.

У vimtutor'а цель несколько иная. А то что Вы ищете есть в :help

Ну, наверное я не приемлю обучение без объяснения "как это работает". У меня жуткая память. Если я понимаю, что делаю, то всё замечательно. А :help для новичков довольно жутковато. Привыкаем потихоньку, но всё же. Как тот же TeX/LaTeX - учить по докам - убиться проще. Зато есть очень неплохая книга Львовского, где объясняются именно группы команд с объяснением что она делает и где можно применять - с примерами (а не только примеры). Да и от автора книга хорошая, но там именно TeX.

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:08

PS. Избавляюсь от vim-мании - уже две недели, а может, и больше, юзаю emacs

Для того, чтобы юзать emacs, нужно суметь подавить природное отвращение перед текстовым редактором, берущим на себя настолько неуместные фунции. С Lisp-фанатиками, начинающими хаутушки со слов "загрузите в slime", все понятно, но для того, чтобы писать программы, все-таки нужен Vim.

minoru-kun писал(а): ↑

21.03.2011 07:24

frp писал(а): ↑

17.02.2011 21:08

PS. Избавляюсь от vim-мании - уже две недели, а может, и больше, юзаю emacs

Для того, чтобы юзать emacs, нужно суметь подавить природное отвращение перед текстовым редактором, берущим на себя настолько неуместные фунции. С Lisp-фанатиками, начинающими хаутушки со слов "загрузите в slime", все понятно, но для того, чтобы писать программы, все-таки нужен Vim.

А вот холиварить не стоит. Симметричный ответ для наглядности (но не для развития дискуссии): для того, чтобы использовать vim, нужно подавить ещё более природное отвращение к постоянному переключению режимов.

t.t писал(а): ↑

21.03.2011 07:57

для того, чтобы использовать vim, нужно подавить ещё более природное отвращение к постоянному переключению режимов.

а что нужно для того, чтобы использовать teco?

Есть ranger - файловый менеджер.

shau-kote писал(а): ↑

21.03.2011 15:54

Есть ranger - файловый менеджер.

Да, спасибо. В принципе, файловый менеджер и в самом vim плагинами какими-то реализуется. Правда я файловыми менеджерами не пользуюсь, есть же shell.

minoru-kun писал(а): ↑

21.03.2011 07:24

Для того, чтобы юзать emacs, нужно суметь подавить природное отвращение перед текстовым редактором, берущим на себя настолько неуместные фунции. С Lisp-фанатиками, начинающими хаутушки со слов "загрузите в slime", все понятно, но для того, чтобы писать программы, все-таки нужен Vim.

Все-таки emacs намного ближе к традиционным редакторам, а по удобству виму не уступает, да и лисп, несмотря на то, что он непривычный, все же удобнее vimscript.

Nothing1sZever писал(а): ↑

16.03.2011 20:06

Думаю vim - это архаика с тех времен, когда думали как бы проще накодить. Хотя опять же ми в качестве лабораторок делал turbo vision - подобные интерфейсы лишь при помощи текстовой видео-памяти с ее атрибутами цвета и фона.

vim - довольно удобный редактор (главное его преимущество - зверская настраиваемость, не хуже только у emacs). К режимам можно привыкнуть. Если вас интересует GUI - gvim (есть для gtk и lesstif, раньше был kvim для KDE, но он умер).
Кстати, насчет Turbo Vision - неплохая штука была. Жаль, сейчас уже практически совсем мертвая (из живых приложений на форках Turbo Vision - ФП

frp писал(а): ↑

21.03.2011 18:44

Все-таки emacs намного ближе к традиционным редакторам, а по удобству виму не уступает, да и лисп, несмотря на то, что он непривычный, все же удобнее vimscript.

Для тех, кому неудобен vimscript, есть поддержка python, perl, ruby.

/dev/random писал(а): ↑

21.03.2011 18:51

Для тех, кому неудобен vimscript, есть поддержка python, perl, ruby.

А для тех, кому неудобен ELisp, есть pymacs. Насчёт поддержки других языков не в курсе.

А кто что использовал и/или может посоветовать для firefox, чтобы можно было в нем работать без мыши? И желательно, подобно работе с vim (раз уж он у меня сейчас в качестве текстового редактора, и изучаю его).

Про vimperator слышала давно, сейчас вот вроде взялась почитать побольше о нем и дальше установить, но открылись две неприятные вещи. Во первых многие пишут о том, что оно сильно тормозит систему (а для меня это важно т.к. ноутбук), а во вторых его нет в тех источниках пакетов для моего дистра (Slackware 14.1), которые являются родными и которыми умею пользоваться. В репозитории sbo нашелся "Pentadactyl". Кто-нибудь о нем что-нибудь знает, кто-нибудь пользовался?

QWERTYASDF писал(а): ↑

03.12.2015 18:28

А кто что использовал и/или может посоветовать для firefox, чтобы можно было в нем работать без мыши?

Консольный браузер?

Lynx, w3m

посоветовать для firefox

Stauffenberg писал(а): ↑

03.12.2015 18:53

Консольный браузер?

?

Пользуются, пользуются:
pentadactyl, vimperator и кириллица
[Решено]Firefox+Pentadactyl
Знали ли вы кто мы?

Извините.