unixforum.org

http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Интересно послушать мнение пользователей Mac.
Сам Mac не использовал, сказать ничего не могу.

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Т.е. Дарвин (а значит и все BSD) - дерьмо?

Bolverk писал(а): ↑

30.01.2006 16:08

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Ви таки его пользовали? =) Или просто так считаете? =)

Прочитал половину статьи - понял, что сие графоманство есть не что иное, как дешёвый, непродуманный наезд.

Kuzja писал(а): ↑

30.01.2006 16:27

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Т.е. Дарвин (а значит и все BSD) - дерьмо?

не передергивай
ты вообще статью просмотрел?

plumbum писал(а): ↑

30.01.2006 17:17

Ви таки его пользовали? =) Или просто так считаете? =)

мне приходилось работать на маке, ничего особо выдающегося не увидел

Bolverk писал(а): ↑

30.01.2006 17:46

мне приходилось работать на маке, ничего особо выдающегося не увидел

Видимо действительно машина для дизайнера. Знакомые дизайнеры, полиграфисты, отзываются что на маке работать удобнее.

не передергивай
ты вообще статью просмотрел?

лучше б не смотрел
она как минимум однобокая

Kuzja писал(а): ↑

30.01.2006 16:27

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Т.е. Дарвин (а значит и все BSD) - дерьмо?

Не значит, потому что BSD никаого отношения к MacOS не имеет B)

Не пользовался, но

Bolverk писал(а): ↑

30.01.2006 16:08

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

согласен. Статья может и однобокая, но мнение противоположной стороны узнать интересно.

P.S. Автор статьи видимо не ЛОРе не был ниразу, раз считает 1320 постов за два с половиной года мегафлеймом

Sparky писал(а): ↑

30.01.2006 18:46

Kuzja писал(а): ↑

30.01.2006 16:27

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

Т.е. Дарвин (а значит и все BSD) - дерьмо?

Не значит, потому что BSD никаого отношения к MacOS не имеет B)

Как раз имеет так как Стив Джобс взял за основу BSD систему и упростил её для домашнего использованя

Bolverk писал(а): ↑

30.01.2006 16:08

Всегда считал маки дерьмом в красивой обертке.

может и дерьмо в красивой оболочке, но до такого gui, как windows, так и unix-подобным ещё идти и идти

Sapphire писал(а): ↑

30.01.2006 19:25

Как раз имеет так как Стив Джобс взял за основу BSD систему и упростил её для домашнего использованя

И что? Концепция ОС совершенно разная. Да и технически это не корректно: MacOS - это GUI для ОС Darwin, которая построенна на ядре Mach и использует ядро FreeBSD только как HAL. И тот факт, что в дистрибутив входит ядро FreeBSD, не делает систему BSD-подобной.

P.S.: А статья бредовая. И вообще, iXBT - хороший железячный сайт, но когда они говорят о ПО за пределами Microsoft, возникает чувство, что они бредят.

ddc писал(а): ↑

30.01.2006 20:01

Sapphire писал(а): ↑

30.01.2006 19:25

Как раз имеет так как Стив Джобс взял за основу BSD систему и упростил её для домашнего использованя

И что? Концепция ОС совершенно разная. Да и технически это не корректно: MacOS - это GUI для ОС Darwin, которая построенна на ядре Mach и использует ядро FreeBSD только как HAL. И тот факт, что в дистрибутив входит ядро FreeBSD, не делает систему BSD-подобной.

Вот и я про то же. Из конфеты говно слепить раз плюнуть, обратное гораздо сложнее И то что BSD взяли за основу не значит что MacOS как -то повлияла на BSD. Например Рэймонд не рассматривает MacOS как Unix систему. B)

ddc писал(а): ↑

30.01.2006 20:01

P.S.: А статья бредовая. И вообще, iXBT - хороший железячный сайт, но когда они говорят о ПО за пределами Microsoft, возникает чувство, что они бредят.

Ну на самом деле в статье речь идет не о ПО а о платформе. Мне кажется, что место платформы обозначено довольно правильно - имиджевый бренд, не обладающий всеми приписываемыми ему приемуществами. Правда мнение поверхностное... может я и не прав

(Sparky @ Jan 30 2006, в 20:40) писал(а):Например Рэймонд не рассматривает MacOS как Unix систему.

↑

Ну, он говорит достаточно скользко:

(esr) писал(а):Classic MacOS has been end-of-lifed. Most of its facilities have been imported into MacOS X, which mates them to a Unix infrastructure derived from the Berkeley tradition.

(Sparky @ Jan 30 2006, в 20:40) писал(а):Мне кажется, что место платформы обозначено довольно правильно - имиджевый бренд, не обладающий всеми приписываемыми ему приемуществами.

↑

Ну, мой опыт с GNUstep показывает, что MacOS X как раз ощутимо превосходит Windows в удачности реализации "наглядного" GUI. По крайней мере те продукты, которые можно купить уже сейчас.

Не, ребят, что мне категорически не нравится в маках, так эти их претензии на "элитарность" и "эксклюзивность". Ути-пати, и сбоку яблочко... Сами компы мне по большему счету пофиг.

ddc писал(а): ↑

30.01.2006 20:55

Ну, мой опыт с GNUstep показывает, что MacOS X как раз ощутимо превосходит Windows в удачности реализации "наглядного" GUI. По крайней мере те продукты, которые можно купить уже сейчас.

Возможно, но статья рассматривает развитие Apple в ретроспективе, и большая ее часть приходится на MacOS, а не MacOS X. А вообще статья все же больше о железе ИМХО. Оси рассматриваются скорее для целостности обзоа, да и MacOS особо не ругают. Речь идет о том, что в слу определенного стиля маркетинга, вызванного, прсчетами на некоторых этапах развития, Mac стала экзотической плотформой, вокруг которой образовалась масса мифов, восновной своей массе основаные PR'e.

Bolverk писал(а): ↑

30.01.2006 21:03

Не, ребят, что мне категорически не нравится в маках, так эти их претензии на "элитарность" и "эксклюзивность". Ути-пати, и сбоку яблочко... Сами компы мне по большему счету пофиг.

Ну вот я собствеено с тобой согласен 100%. У нас также такие машинки покупают из-за их имеджевости, ИМХО, в большинстве случаев. B)

Однобокая статья. Ей можно поставить два балла

Считаю макОС хорошей ОС. И на каком бы компе она не стояла. И лично мне не нужны рюшечки на подобие яблока с подсветкой и кнопок с подсветкой. Это просто дополнительный плюсик, не более.

sergius писал(а): ↑

30.01.2006 21:37

И лично мне не нужны рюшечки на подобие яблока с подсветкой и кнопок с подсветкой. Это просто дополнительный плюсик, не более.

Тогда как для меня это дополнительный минусик, особенно, когда за это приходится переплачивать + обижает, то, что маркетинг ведется с позиции "для попуасов" B)

(Sparky @ Jan 30 2006, в 21:07) писал(а):Возможно, но статья рассматривает развитие Apple в ретроспективе, и большая ее часть приходится на MacOS, а не MacOS X.

↑

Спасибо ребятам, сморозили фигню. Классической MacOS уже нет, и любая аналитика на её счёт про будущее - чушь полнейшая.

(Sparky @ Jan 30 2006, в 21:07) писал(а):Речь идет о том, что в слу определенного стиля маркетинга, вызванного, прсчетами на некоторых этапах развития, Mac стала экзотической плотформой, вокруг которой образовалась масса мифов, восновной своей массе основаные PR'e.

↑

Человек просто с темой не знаком. MacOS всегда очень старательно обособлялась, стараясь изолироваться, и практика показывает, что это была правильная стратегия. Сравним судьбу откровенно плохой MacOS и достаточно хорошей OS/2.

P.S.: Доля MacOS X растёт на глазах, причём как там, где её всегда было, так и на новых рынках (у нас можно с оговорками говорить про новый рынок) и если кому-то кажется, что платформа дохнет, стоит срочно перекреститься.

ddc писал(а): ↑

30.01.2006 22:03

(Sparky @ Jan 30 2006, в 21:07) писал(а):Возможно, но статья рассматривает развитие Apple в ретроспективе, и большая ее часть приходится на MacOS, а не MacOS X.

↑

Спасибо ребятам, сморозили фигню. Классической MacOS уже нет, и любая аналитика на её счёт про будущее - чушь полнейшая.

Развитие в ретроспективе это примерно то же, что итория развития, так что не о каком анализе на будущее речи не шло B)

Sparky
А как же сакраментальные рассуждения о том, что мир не изменится, если MacOS перестанет производиться?
Нет, статью я прочитал давно, и отметку "кг/ам" (пожалуй самое точное из "падонкафских" выражений) поставил сразу.

ddc писал(а): ↑

30.01.2006 23:48

Sparky
А как же сакраментальные рассуждения о том, что мир не изменится, если MacOS перестанет производиться?
Нет, статью я прочитал давно, и отметку "кг/ам" (пожалуй самое точное из "падонкафских" выражений) поставил сразу.

Мой мир не изменится, за остальных отвечать не могу B)

Читал давно эту статью.
В ней есть доля правды, но большая часть - фанатизм intel и windows. Большинство маководов пишут тоже самое (mymac.ru/forum , на форуме хобота в разделе maclife ).
--
IMHO.

clx писал(а): ↑

31.01.2006 00:08

Читал давно эту статью.
В ней есть доля правды, но большая часть - фанатизм intel и windows. Большинство маководов пишут тоже самое (mymac.ru/forum , на форуме хобота в разделе maclife ).
--
IMHO.

Ну это понятно... Нет, как говрится пророка... Более того - любая, даже самая близкая к истине, точка зрения находится так далеко от истины, что можно принебречь разностью между самой близкой точкой зрения и самой удаленной, и считать их равнодалеными от истины, а следовательно равнозначно верными :lol:
А если серьезно для меня тайной остаются истоки лювби к этой проприетарной системе у многих пользователей Linux. Особенно у тех , кто не использовал или вообще этот самый Мас не видел. Или это происходит от что - "все что не windows хорошо" или "враг моего врага мой друг"? Не понятно! Видимо придется, как нибудь, составить о Маке собственное впечатлени, чтобы при малейшем споре все говорить, держа в кармане фигу - "Эгееее, батенька! А я то за Маком работал... Фигня Ваш Мак. И вообще все фигня, ну кроме пчел, разумеется" B)

Категорически согласен с Bolverk'ом. Ну да, стоит на одной работе этот мак (у дизайнера, конечно), насиделся я за крутым G4 в ЛГУ. Не знаю, чего там удобного -- венда вендой. Может по надежности и получше, тут спорить не буду, ибо стресс-теста не устраивал. Хотя думаю от венды оно недалеко уйдет в этом плане :P
Что касается "типа крутого понятного [бла-бла-бла] интерфейса" -- да, он удобен, ровно настолько, насколько удобен интерфейс венды. То есть это дело привычки.
Так что если подарят мак -- не откажусь . Снесу нафиг OS X и поставлю Debian :P

random_code
Винда копирует и-фейс у Mac OS. Та самая панелька (в Mac OS - сверху) была скопирована вЕндой.
И интерфейс макоси отличается от вЕндового (по юзабельности/удобству и прочему). Поюзайте подольше и поймете.

У меня такое чуство, что этот флэйм разростётся здесь так же, как и по той злополучной ссылке
Про удобство: мне, например, намного удобней работать, когда окошки отбрасывают тени, когда где-то сбоку торчит полупрозрачная панелька, которая не мешает работать. Это читсо психологическое. Буду ждать, когда наконец доделает тот чувачок на деньги новэла OpenGL в иксах. Помог бы ему кто-нибудь, что-ли

Я вам так скажу, парни… Сколько живу… не могу понять на фиг выпускают гоночные машины? Пижонство и немереный пафос! И шины им каждые 10 минут меняй, и тетки вокруг пилотов прыгать должны, и загрязнение окружающей среды дикое… Ведь есть же идеальное решение, демонстрирующие оптимальное соотношение цена качество – трёхколёсный велосипед!!!!

vinny писал(а): ↑

31.01.2006 01:38

Я вам так скажу, парни… Сколько живу… не могу понять на фиг выпускают гоночные машины? Пижонство и немереный пафос! И шины им каждые 10 минут меняй, и тетки вокруг пилотов прыгать должны, и загрязнение окружающей среды дикое… Ведь есть же идеальное решение, демонстрирующие оптимальное соотношение цена качество – трёхколёсный велосипед!!!!

Ну вот - еще один товарищь, который умеет читать между строк :-D