Как удобнее устанавливать софт (отрезано от темы про билайновский модем)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Как удобнее устанавливать софт

Сообщение reg123 »

fflatx
Эта посторонняя хрень и в вашей системе в полном объёме ))
Ну а драйвера, куда ж без них? Самому чтоль писать? Дык это годы упорных тренировок нужны. Пользы в этом ноль.

iУведомление от модератора Bizdelnick
Исходная тема: Где настройки билайна в убунте?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

reg123 писал(а):
05.02.2014 09:00
Эта посторонняя хрень и в вашей системе в полном объёме ))
Откуда? В моей системе стоит то, что есть в репах. Указанная "хрень" там есть?
Кроме этого у меня есть ещё 2-3 программы, отсутствующие в репах, но для них я сам создавал пакеты.

И очень я сомневаюсь, что вот эта штука
Bizdelnick писал(а):
04.02.2014 22:45
Новая программа "Мегафон Модем" не дружит с Debian 6.0
которая редактирует на свой манер файл sudoers
будет в таком виде допущена в репы.
Так что этого в моей системе нет точно.


Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

reg123 писал(а):
05.02.2014 09:00
Ну а драйвера, куда ж без них? Самому чтоль писать? Дык это годы упорных тренировок нужны. Пользы в этом ноль.
Про драйвера я ничего не говорил. Я говорю про утилиты, которые "настраивают" что-то, избавляя пользователя от необходимости вникать в детали.
Опять же, если такая утилита есть в репах - ради Бога, я только за.
Но скачанная откуда-то извне, она как правило, чужда дистрибутиву (если только это не родной пакет),
а поскольку она не проверена мантейнерами, это сводит на нет все преимущества пакетного дистра.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение reg123 »

fflatx писал(а):
05.02.2014 09:33
Откуда? В моей системе стоит то, что есть в репах. Указанная "хрень" там есть?

Под хренью я подразумевал основной сабж (операторы, настройки, звонилки). Всё это поставляется прямо с базовой системой. Оказывается.

fflatx писал(а):
05.02.2014 09:39
а поскольку она не проверена мантейнерами, это сводит на нет все преимущества пакетного дистра.


Возможно, но думается мне что на десктопе, к тому же единичном и личном, все эти "преимущества" надуманы и не дают ничего, кроме головной боли. Все эти мелкие пакеты, миллионы зависимостей, усложняют и без того непростое использование системы, а к тому же ещё и ограничивают нехило на каждом шагу. А взамен получаешь только мифическую "безопасность", которая не больно то и нужна. Если уж важна опупенная секретность, сохранность и непробиваемость, то проще использовать дополнительную простую систему, которая заточена только на определенное количество функций и в которой всё кроме этих двух-трех функций безжалостно выпилено. А если нужен комбайн для работы и отдыха, то о безопасности можно забыть.
Овчинка выделки не стоит, в общем.


Кстати, вытащил на поверхность запылившийся диск с опенсузи, сделал ./install -- и о чудо! Мало того что свисток определился, так ещё и программа билайна, с управлением услугами, с показом трафика, выскочила! Я потрясён :laugh: (в дебиане ничего такого не наблюдалось).

Да, строка # grep -v "^#" /etc/sudoers{,.d/*} 2>/dev/null | grep -i all ничего не выводит. Ни в дебиане, ни в сюзе. Вообще. Либо в заклинании ошибка, либо я что-то не так делаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

reg123 писал(а):
05.02.2014 10:32
Под хренью я подразумевал основной сабж (операторы, настройки, звонилки).
Да? Понятно, но я-то говорил про утилиты "от производителя" - их нет в дистре и тащить их туда, значит нарушать политику дистра, а следовательно, терять преимущества. В данном случае я говорю о конкретном дистре - Дебиан, ибо именно он в стартовом посте.

reg123 писал(а):
05.02.2014 10:32
Возможно, но думается мне что на десктопе, к тому же единичном и личном, все эти "преимущества" надуманы и не дают ничего, кроме головной боли. Все эти мелкие пакеты, миллионы зависимостей, усложняют и без того непростое пользование системы, а к тому же ещё и ограничивают нехило на каждом шагу.
На самом деле всё с точностью до наоборот. Пакеты упрощают ситуацию, а не усложняют её. Зависимости - да, порой бывает трудно разруливать, но так на то и есть пакетный дистр, чтобы можно было доверить эту задачу дистростроителям. И они таки с ней справляются, ибо пакетов в Дебе порядка 30000, а проблемы с разруливанием зависимостей возникают только в специфических случаях, например, ставить пакеты из разных веток или тащить в систему всякие посторонние утилиты.
Простите, как давно Вы на линуксах? Сдаётся мне, что слова Ваши - от недостатка опыта.
Если Вы действительно думаете, что с пакетами сложнее, чем без них - попобуйте любой непакетный дистр - Slackware или Gentoo.
После Убутны это будет особенно здорово - получите массу новых ощущений.

Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Bizdelnick »

reg123 писал(а):
05.02.2014 10:32
Возможно, но думается мне что на десктопе, к тому же единичном и личном, все эти "преимущества" надуманы и не дают ничего, кроме головной боли. Все эти мелкие пакеты, миллионы зависимостей, усложняют и без того непростое использование системы, а к тому же ещё и ограничивают нехило на каждом шагу.

Вы неправы. Пакеты как раз облегчают использование системы (если приложить хотя бы минимальные усилия к тому, чтобы понять, как они работают). А установка всего подряд a'la винда создаёт иллюзию простоты, но приводит к совершенно непредсказуемым и тяжело диагностируемым последствиям. То есть когда Вы придёте на форум и скажете, что мегафоновская программулина перестала работать, или после её установки поломалось что-то другое, Вы, скорее всего, получите ответы двух категорий: 1) ССЗБ, 2) переустановите систему и больше не тащите в неё всякую гадость.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение reg123 »

fflatx писал(а):
05.02.2014 10:50
а следовательно, терять преимущества.

Нет никаких преимуществ. Перечислите их! Вы используете, кстати, репу non-free?

fflatx писал(а):
05.02.2014 10:50
Если Вы действительно думаете, что с пакетами сложнее, чем без них - попобуйте любой непакетный дистр - Slackware или Gentoo.


Очень хороший непакетный дист у меня есть -- винда. И я, не теряя времени, могу установить практически любую новейшую или далеко не самую свежую программу, в том числе gnu-тую. Установлю и сразу приступлю к работе, пока вы будете разбираться с зависимостями и с ядром.

Bizdelnick писал(а):
05.02.2014 11:01
получите ответы двух категорий: 1) ССЗБ, 2) переустановите систему и больше не тащите в неё всякую гадость.


Или откатите систему до нужной точки восстановления. Быстро, надёжно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Bizdelnick »

reg123
Если Вам нужно использовать Debian - учитесь. Пока не будете учиться - проблемы будут, гарантированно. А чтобы доказывать преимущества других систем - Вы выбрали не самое подходящее место. Можете, в принципе, заняться этим в разделе Разговоры обо всём, если хотите подкормить местных троллей.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

reg123 писал(а):
05.02.2014 11:11
Нет никаких преимуществ. Перечислите их!
Пожалуйста.
1.Программы с открытым исходным кодом уже "обернуты" в пакеты и эти пакеты протестированы.
Нет необходимости собирать программу из исходников.
2.Известно, что программы могут требовать для своей работы наличие других программ/компонентов (зависимости).
В пакетном дистре уже все необходимые компоненты присутствуют и устанавливаются автоматически.
В случае с той же виндой это выглядит как "библиотека такая-то отсутствует" (бери, где хошь) и "установите фреймворк такой-то" (где взять - тоже ещё вопрос).
Не сталкивались с таким? Я сталкивался.
3.В случае удаления программы пакетный менеджер корректно удаляет все файлы, относящиеся к пакету.
Чего нельзя сказать о варианте установки "configure && make && make install" - здесь придётся вычищать руками, ибо пакетный дистр, в общем, не предназначен для такой схемы.

Вот Вам три пункта, которые приходят на ум в первую очередь. Думаю, можно назвать ещё.

reg123 писал(а):
05.02.2014 11:11
Вы используете, кстати, репу non-free?
Использовал, когда мои железяки не поддерживались открытыми драйверами.
Как только поддержка появилась - практически перестал.
Сейчас у меня из non-free всё же есть 2-3 пакета - firmware и flashplayer. Однако репа не подключена.


reg123 писал(а):
05.02.2014 11:11
Очень хороший непакетный дист у меня есть -- винда. И я, не теряя времени, могу установить практически любую новейшую или далеко не самую свежую программу, в том числе gnu-тую. Установлю и сразу приступлю к работе, пока вы будете разбираться с зависимостями и с ядром.
В том-то и дело, что я не буду разбираться с зависимостями. Это сделает пакетный менеджер. Об этом позаботились дистростроители.
С ядром - тем более не буду разбираться. Ибо даже установка нового ядра - это всего лишь установка соответствующего пакета.
И лезть внутрь, в общем случае, совершенно излишне.

А вот в случае винды Вы набегаетесь по просторам Интернета в поисках отсутствующей либы, которую просит программа (хотя либа в системе есть, вот странно, правда?), или в поисках менее кривой программы, раз уж данную запустить не удаётся.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение reg123 »

fflatx

Это всё теории, которые, согласен, звучат красиво. Но на практике получается полнейшая туфта. Вот захотел я на дебиан и опенсюзю установить новый однооконный gimp -- и обломался! (писал тут, кстати). В дебиане была какая-то, выматывающая душу инструкция, как поставить новую программу на старую систему. Неасилил. Что-то пошло не так. А сюзя предлагала просто "установить" (прямо кнопка на сайте, которая запускала системную утилиту). И тоже ноль -- "установилась", затёрла старую рабочую версию, но не запустилась (тоже писал). Да на венде я хоть каждый ежемесячный выпуск этого джимпа буду держать и никаких проблем вообще.
Потом решил избавиться от проводов, купил wi-fi-свисток. То же самое -- ни дебиан, ни сузи, не подхватили (ядро не то). С дебианом я вступил в нешутошную схватку, врукопашную (была подробная тема, были описания сопутствующих глюков, дебиан тот ещё глюкодром) -- победил. Сюзю положил на полку (достал ща, пишу из неё из родимой, благодаря тому, что нормальные люди сделали нормальную человеческую поддержку свистка -- простая установка без затрат времени, нервов, без красноглазия, без связей, без поисков потерянных либ).

Вас это может не устраивать, у вас своё мнение, а меня устраивает целиком. Я за.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Это всё теории, которые, согласен, звучат красиво.
Вы, наверно, не устаёте удивляться: Как же этим Дебианом люди пользуются? :-)
Если бы это были только теории, пользоваться дистром было бы невозможно.

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Но на практике получается полнейшая туфта.
Туфта получается, если не учитывать политику дистра и принятые в нем правила поведения.
Аналогично, с любыми другими правилами - хоть ПДД, например.
Попробуйте ехать, не взирая на правила, получится туфта, да.
Винда, вроде бы, не налагает на пользователя каких-либо правил. Но это только с виду.

Примеры с отсутствующими либами/фреймворками я приводил. Это номер раз.
Отсутствие четких правил приводит к грубейшим нарушениям требований безопасности. Одни винлокеры чего стОят. Это номер два.
Проблема "установить новую программу на старую систему" или "старую программу на новую систему" в винде ничуть не менее актуальна.
Например, сканер, купленный несколько лет назад - для него может запросто не быть драйверов под Win7/Win8, та только под WinXP. И всё. Покупай новую железяку.
Хотя старая ещё, может, ого-го! и вообще устраивает пользователя по всем параметрам. Это номер три.
То же самое касается и других программ. Нужной версии программы может не оказаться под нужную версию системы.

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Вот захотел я на дебиан и опенсюзю установить новый однооконный gimp -- и обломался! (писал тут, кстати).
Это и есть нарушение правил. Выбираем дистр - играем по его правилам.
Не нравятся его правила - выбираем другой дистр.
Хотим устанавливать свои правила - создаём свой дистр.
Как видите, у Вас есть выбор.

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Да на венде я хоть каждый ежемесячный выпуск этого джимпа буду держать и никаких проблем вообще.
Увы, это справедливо далеко не для любой программы.
Вам никогда не приходилось разруливать конфликты между виндовыми программами? Мне приходилось. Не самое приятное занятие, доложу я Вам.
Если У Вас никогда не было проблем, которые я описал - это очень хорошо, можно только порадоваться за Вас. Но это не значит, что данных проблем нет в принципе.

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Вас это может не устраивать, у вас своё мнение, а меня устраивает целиком. Я за.
Вроде вопрос вообще так не стоял.
Вы просили перечислить преимущества пакетных дистров. Я перечислил.
Кого что устраивает или не устраивает - это вообще отдельная тема.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение yars »

reg123 писал(а):
05.02.2014 10:32
Либо в заклинании ошибка, либо я что-то не так делаю

Все правильно, ожидалась единственная строка вида

Код: Выделить всё

/etc/sudoers:root ALL=(ALL) ALL

Это достаточно стандартная строка :)
Первая часть команды отсеивает закомментированные строки, вторая ищет признаки модификации. Видать, исправились. Но кто хоть раз настучал Большому Брату, тот настучит и еще раз, а потому - этому софту на мою машину хода нет. Я пользуюсь NM в связке с modem-manager-gui, и жду, когда в последнем появится функционал NM, после чего NM будет выпилен.

fflatx писал(а):
05.02.2014 10:50
попобуйте любой непакетный дистр - Slackware

Slackware - пакетный дистрибутив, как и Debian. Не путайте с source-based дистрибутивами (Gentoo).

reg123 писал(а):
05.02.2014 11:11
Или откатите систему до нужной точки восстановления. Быстро, надёжно.

Должен вас разочаровать, откат - это далеко не панацея, да и работает это из рук вон плохо.

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Вас это может не устраивать, у вас своё мнение, а меня устраивает целиком. Я за.
Я не буду оспаривать ваше право давиться кактусом.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

yars писал(а):
05.02.2014 14:41
Slackware - пакетный дистрибутив, как и Debian.
Пожалуй, что так.
Slackware я привёл, потому что там зависимости разруливаются иначе, чем в Debian.

yars писал(а):
05.02.2014 14:41
Не путайте с source-based дистрибутивами (Gentoo).
Не, ну это уж чересчур. Не совсем же я безграмотный.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение reg123 »

yars писал(а):
05.02.2014 14:41
Я не буду оспаривать ваше право давиться кактусом.


Давиться кактусом -- это ждать, когда, наконец, энтузиасты допилят кривой самопальный драйвер. А у меня задача уже решена. Будут проблемы -- будет другая задача. Но уверен что проблем не будет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение yars »

fflatx писал(а):
05.02.2014 14:52
Не совсем же я безграмотный.

Ну, тогда не стоит Slackware причислять к «непакетным» дистрибутивам только потому что
fflatx писал(а):
05.02.2014 14:52
там зависимости разруливаются иначе, чем в Debian.

=)

reg123 писал(а):
05.02.2014 15:01
то ждать, когда, наконец, энтузиасты допилят

Они уже давно работают нормально.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Rootlexx »

fflatx писал(а):
05.02.2014 12:27
Сейчас у меня из non-free всё же есть 2-3 пакета - firmware и flashplayer. Однако репа не подключена.

А почему так, если не секрет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

Rootlexx писал(а):
05.02.2014 16:09
А почему так, если не секрет?
Простите, не уловил суть вопроса.
Что именно Вас заинтересовало?
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Rootlexx »

fflatx писал(а):
05.02.2014 22:22
Rootlexx писал(а):
05.02.2014 16:09
А почему так, если не секрет?
Простите, не уловил суть вопроса.
Что именно Вас заинтересовало?

Почему не подключён репозиторий?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение drBatty »

reg123 писал(а):
05.02.2014 11:11
Или откатите систему до нужной точки восстановления. Быстро, надёжно.

гомерический смех в зале

fflatx писал(а):
05.02.2014 12:27
В случае удаления программы пакетный менеджер корректно удаляет все файлы, относящиеся к пакету.

в случае венды uninstall.exe скажет "всё хорошо" оставив после себя горы мусора. Да, есть конечно "чистильщики реестра" == лучший и быстрейший способ убить и так хромую систему...

fflatx писал(а):
05.02.2014 12:27
Чего нельзя сказать о варианте установки "configure && make && make install" - здесь придётся вычищать руками, ибо пакетный дистр, в общем, не предназначен для такой схемы.

1. обычно есть make uninstall
2. помойку можно разводить в специально предназначенном для этого /usr/local/, а не прямо посередине системы. Если что-то пойдёт не так, есть rm -rvf /usr/local/*

Да, в венде такое не нужно

reg123 писал(а):
05.02.2014 13:28
Это всё теории, которые, согласен, звучат красиво.

это всё на практике. А у вас руки из жопы.


yars писал(а):
05.02.2014 14:41
Slackware - пакетный дистрибутив, как и Debian. Не путайте с source-based дистрибутивами (Gentoo).

ну оно в некотором смысле "не пакетное". В том смысле, что разруливает зависимости администратор. В других дистрах тупорылый юзер делегирует разруливание зависимостей ПМу.

Rootlexx писал(а):
05.02.2014 16:09
firmware и flashplayer.


Rootlexx писал(а):
06.02.2014 01:21
Почему не подключён репозиторий?

wtf?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

Rootlexx писал(а):
06.02.2014 01:21
Почему не подключён репозиторий?
Не подключен, потому что полностью он мне не нужен.
Поставил из него несколько пакетов, которые нужны (на самом деле больше трех, штук, семь наверное - в основном, firmware) и отключил его нафиг.
Чтобы при поиске всякая проприетарщина на глаза не лезла каждый раз.

Вообще, уже давно, где-то года три назад я ставил эксперимент: смогу ли я полностью обходиться только веткой main?
Обходился какое-то время. Потом, когда прошивки перехали в non-free - ставил их оттуда ну и некоторые другие пакеты.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение drBatty »

fflatx писал(а):
06.02.2014 13:06
Потом, когда прошивки перехали в non-free

а если не покупать плохое железо, то прошивки будут не нужны...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

drBatty писал(а):
06.02.2014 13:14
а если не покупать плохое железо, то прошивки будут не нужны...
Ну, тут уж не до жиру.
В Питере с этим может и проще, а у нас не очень.
Покупать приходится то, что есть в прайсах. И не всегда это совпадает с тем, что хотелось.

Вообще, железки-то работают и без прошивок, вроде, просто при загрузке сообщения были о прошивках - поставил на всякий случай.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Hephaestus »

drBatty писал(а):
06.02.2014 13:14
а если не покупать плохое железо
Кстати, можно пример хороших железок, которым не нужны прошивки?
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение drBatty »

fflatx писал(а):
06.02.2014 13:36
В Питере с этим может и проще, а у нас не очень.

железки делают не в Питере.
fflatx писал(а):
06.02.2014 13:36
Вообще, железки-то работают и без прошивок, вроде, просто при загрузке сообщения были о прошивках - поставил на всякий случай.

это плохая практика. Если не сказать жёстче...
fflatx писал(а):
06.02.2014 13:44
Кстати, можно пример хороших железок, которым не нужны прошивки?

Intel, IBM, многое другое. Там прошивки OpenSource, потому работают "искароппки". Хотите, что-бы их было больше? Не покупайте всякое УГ, сделайте мир чуть лучше. Я по опыту знаю, что поганое закрытое железо работает хорошо только в пресс-релизах, обзорах, и прочей продажной рекламе.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение chitatel »

Как удобнее устанавливать софт

"Да"->"Принимаю"->"Автоматически"->"Запустить"
Всё остальное изврат и порнография.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Aliech »

drBatty писал(а):
06.02.2014 15:24
Intel, IBM, многое другое. Там прошивки OpenSource, потому работают "искароппки". Хотите, что-бы их было больше? Не покупайте всякое УГ, сделайте мир чуть лучше. Я по опыту знаю, что поганое закрытое железо работает хорошо только в пресс-релизах, обзорах, и прочей продажной рекламе.

Я укатился. Верно, по большому счёту. Но кто сказал, что intel не делает девайсы, которым нужны firmware?)
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение drBatty »

chitatel писал(а):
06.02.2014 15:42
"Да"->"Принимаю"->"Автоматически"->"Запустить"

неправильный ответ. Правильный:
1. Устанавливаем Slackware Linux
2. УМВР

Aliech писал(а):
06.02.2014 15:44
Я укатился. Верно, по большому счёту. Но кто сказал, что intel не делает девайсы, которым нужны firmware?

кстати не делает. Если вы про атом который кривой и корявый, то фишка в том, что это НЕ intel.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение drBatty »

Aliech писал(а):
06.02.2014 15:44
Я укатился.

кстати зря. Пример мысы&жоппса наглядно доказывает, что можно стать монополистом в "всё для дворника", но вот в области CS -- увы. Хотя-бы потому, что отдельно стоящий компьютер в 21ом веке никому на... Ну вы поняли. А значит компьютер (любой, даже в кофемолке) должен быть узлом Сети, причём полноправным. А значит, он должен соответствовать каким-то ОТКРЫТЫМ стандартам, ибо иначе он будет ничем не лучше, и не полезнее лопаты/метёлки/итп.

Потому, если вы желаете не быть лузерами, то используйте ОТКРЫТОЕ ПО и стандарты. Другого пути нет.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Aliech »

drBatty писал(а):
06.02.2014 16:24
Aliech писал(а):
06.02.2014 15:44
Я укатился. Верно, по большому счёту. Но кто сказал, что intel не делает девайсы, которым нужны firmware?

кстати не делает. Если вы про атом который кривой и корявый, то фишка в том, что это НЕ intel.


Так, с каких пор атом - не интел? Мне даже интересно, а кто же его тогда разработал / производит? Или вы про графическое ядро, лицензирвоанное intel? Ссылочку пжалуйста, вдруг что-то действительно новое узнаю.

Но я то не про атом. Intel далеко не всегда была белой и пушистой. Например в моей жизни их ipw2*** стали одним из самых насыщенных проприетарных кошмаров. А лицензия, под которой отдаются его фирмвари - стыд да и только.

drBatty писал(а):
06.02.2014 16:33
Aliech писал(а):
06.02.2014 15:44
Я укатился.

кстати зря. Пример мысы&жоппса наглядно доказывает, что можно стать монополистом в "всё для дворника", но вот в области CS -- увы. Хотя-бы потому, что отдельно стоящий компьютер в 21ом веке никому на... Ну вы поняли. А значит компьютер (любой, даже в кофемолке) должен быть узлом Сети, причём полноправным. А значит, он должен соответствовать каким-то ОТКРЫТЫМ стандартам, ибо иначе он будет ничем не лучше, и не полезнее лопаты/метёлки/итп.

Потому, если вы желаете не быть лузерами, то используйте ОТКРЫТОЕ ПО и стандарты. Другого пути нет.


Это про IBM. Не про Intel, ибо они безнадёжны ;)
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Как удобнее устанавливать софт

Сообщение Rootlexx »

fflatx писал(а):
06.02.2014 13:06
Не подключен, потому что полностью он мне не нужен.
Поставил из него несколько пакетов, которые нужны (на самом деле больше трех, штук, семь наверное - в основном, firmware) и отключил его нафиг.
Чтобы при поиске всякая проприетарщина на глаза не лезла каждый раз.

Я к тому, что обновления в нём нет-нет да проскакивают. Тот же intel-microcode и т. п..
Спасибо сказали:
Ответить