Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств (cpu,ram etc)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

NickLion писал(а):
25.08.2017 12:25
Это если не считать более ранние номерные 8086, 80286, 80386 и 80486

Как минимум для первых двух-трёх проблемы сокетов не существовало. ;-)
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ieleja
Сообщения: 307
ОС: Debian 9, macOS, Windows
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение ieleja »

нашел свою первую материнку с 8088, процессор в сокете, на фото слева, 40 ножек, думаю что можно поставить 8086, будет ли работать, не знаю

mb_8088.jpg
ad infinitum
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение yars »

Там не процессор в сокете, а математический сопроцессор (маркировка отличается последней цифрой: 7).
будет ли работать, не знаю

Сомневаюсь. У 8086, насколько я могу судить, в таких корпусах применяли мультиплексирование, а у 8088 нет.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ieleja
Сообщения: 307
ОС: Debian 9, macOS, Windows
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение ieleja »

хорошо, что вы видите так далеко

из близкого расстояния - слева Intel 8088, рядом P8237A-5, L6118304 от AMD

p.s.
в принципе там все микросхемы у кого 16+ pin в сокетах

если это "математический сопроцессор (маркировка отличается последней цифрой: 7)", то где сам процессор?
ad infinitum
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение yars »

Оба выпускались в корпусах DIP40, рядом пара микросхем, ближе к левому краю, ниже слотов.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение alv »

Bizdelnick писал(а):
23.08.2017 09:47
Ни разу не видел погоревших процессоров

Я видел. Вот только сгорел он вместе с матерью (аж вплавился в неё). И потому сказать, что сгорело первично, а что вторично - и сам Ахурамазда не смог бы.
QWERTYASDF писал(а):
23.08.2017 14:02
почему даже формат крепления радиатора меняется?

Насколько помню, когда собирал много, кулеры, которые не боксовые, от брендов, комплектовалисьь крепёжками под все актуальные на тот момент сокеты.
Вон, тут давеча Noctua хвасталась, что её последний крутой кулер будет бесплатно апгрейдиться крепёжками под AM4.

s.xbatob писал(а):
23.08.2017 09:06
в PC и так слишком много обратной совместимости. Они внутри устроены совсем по-другому, но продолжают эмулировать давно устаревшую и изначально кривоватую платформу.

+1

devilr писал(а):
23.08.2017 22:03
Человек очень легко ведется на новое. Особенно, если новое продавать "со скидкой".

и опять +1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Janik
Сообщения: 848
Статус: Оператор вычислительных машин
ОС: Debian

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Janik »

ieleja писал(а):
25.08.2017 13:32
нашел свою первую материнку с 8088, процессор в сокете, на фото слева, 80 ножек, думаю что можно поставить 8086, будет ли работать, не знаю


На платке стоит РФ-ка, да?
Кто ищет, тот всегда найдет!
Опыт - это когда все получается с первого раза.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ieleja
Сообщения: 307
ОС: Debian 9, macOS, Windows
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение ieleja »

это было столь давно, что не помню почему, но были какие то манипуляции с BIOSом
ad infinitum
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3665
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение devilr »

А чем РФ-ка не угодила? В первых биосах был ведь совсем примитивный код. И перешивать его не надо было. Теоритически можно было вообще микросхему с пережигаемыми перемычками ставить, если бы памяти у нее хватало.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Janik
Сообщения: 848
Статус: Оператор вычислительных машин
ОС: Debian

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Janik »

Так я и не говорил, что меня РФ-ка не угодила. Просто интересен факт её наличия на плате.
Кто ищет, тот всегда найдет!
Опыт - это когда все получается с первого раза.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение QWERTYASDF »

Компьютеры, программное обеспечение, и технологии их разработки/использования, получается, меняются быстрее любой другой техники. А вот меня в связи с этим часто посещает мысль - а является ли это техническим прогрессом в том виде, в котором оно позиционируется?...Может звучит глупо, однако такие темпы заставляют задуматься, странно это...По крайней мере уходит уровень мастерства - то, что ранее было искусством, теперь превратилось в нечто безвкусное. Нагрузка распределилась на множество душ, а технический прогресс ушел в реализацию более сложных технологий их взаимодействия (?). Что-же будет тогда, когда некому будет поддерживать эту систему взаимодействия - когда не останется в достаточном количестве настоящих специалистов. Техника же не может работать сама по себе...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

Что тут странного? В других отраслях темп развития замедлился, потому что вечное совершенствование невозможно. ИТ — отрасль сравнительно молодая и при этом весьма востребованная, поэтому развитие идёт быстро.
Насчёт переусложнения я в целом согласен, но меня это не сильно пугает. Навороченное и монструозное со временем будет заменено чем-то более разумным, как сейчас x86 потихоньку вытесняется более простыми архитектурами, в первую очередь ARM.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

Навороченное и монструозное со временем будет заменено чем-то более разумным, как сейчас x86 потихоньку вытесняется более простыми архитектурами, в первую очередь ARM.

Я пробовал работать на arm -- и это было ужасно. Процессор просто неживой. Например, архивирование очень долгое.
Вы работаете на arm? Что делаете?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
01.09.2017 09:33
Я пробовал работать на arm -- и это было ужасно. Процессор просто неживой. Например, архивирование очень долгое.

Вы про какой конкретно ARM? Их же до фига разных. Начиная от всяких Cortex M, на которых и нормальную ОС не запустишь, и заканчивая серверными AArch64.

azsx писал(а):
01.09.2017 09:33
Вы работаете на arm? Что делаете?

Книжки читаю, новости, почту, звоню. ARM-устройств у меня, как и у многих других, больше, чем x86.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

Вы про какой конкретно ARM?

wexler tab 7 t, cpu nvidia tegra 3 (cortex 9; 4 * 1.3). Я подключил его к телевизору, мышь + клавиатура и попробовал юзать как пк. В итоге относительно нормально только word.
Книжки читаю, новости, почту, звоню. ARM-устройств у меня, как и у многих других, больше, чем x86.

Попробуйте 1 гб заархиваировать rar (или zip).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

Зачем мне архивировать гигабайтные файлы на смартфоне или читалке? Даже на десктопе незачем. Впрочем, учитывая преклонный возраст моего домашнего десктопа, не удивлюсь, если смартфон его уделает.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

Bizdelnick как то давно я вместо нетбука пробовал брать планшет с клавой. Мол когда надо без клавиатуры, а так если что полноценный пк только на андройде. Все задачи на андройде с армом делаются крайне медленно и часто приводят к сбоям в процессе работы. АРМ как процессор для работы не предназначен чуть более чем полностью. Я это пробовал.
Незачем архивировать, попробуйте тексты распознать? Или убрать с двух часов аудио фоновый шум? Торрент? Мало ли работ на компьютере?
как сейчас x86 потихоньку вытесняется более простыми архитектурами, в первую очередь ARM.

Людям просто стали не нужны компьютеры, которые ничего не могут делать. Они их меняют на устройства, для доступа на ОК и ВК с видео на трубе.
зы
кстати у меня андройд 4 и видео на нём смотреть сложнее, чем на win xp семпроне, хотя иногда в видео планшет выигрывает в плане производительности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
01.09.2017 11:40
АРМ как процессор для работы не предназначен

ARM — это не процессор, а архитектура процессора с очень большим набором возможных расширений и невероятно большим количеством разных чипов от разных производителей с разными характеристиками. Нет смысла эстраполировать опыт с одним девайсом на всё семейство. Это во-первых. Во-вторых, я никого и не призываю взять и заменить свой десктоп на что-нибудь с ARM (хотя сам планирую). Нет пока железок на ARM, которые позволяли бы решать ресурсоёмкие задачи и не стоили при этом сильно дороже интеловских. Но в области embedded, мобильных устройств и IoT Intel борьбу уже проиграл, сервера и ноутбуки на очереди.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

Кстати вспомнил, что java -- это не язык, а платформа. При чём также тормоз. Тенденция?
Я же напротив так как обжёгся один раз очень рекомендую перед покупкой ноутбуков или серверов для каких то реальных задач, искать очень серьёзные аргументы за АРМ, если решите брать именно его.
Конечно, если вам ноут нужен как смартофн, тупить в осциалках -- то мой совет вам без надобности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3665
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение devilr »

ARM - процессор, JAVA - не язык... как все запущено...
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

ARM - процессор, JAVA - не язык... как все запущено...

Интересно, вас напряжёт фраза "У меня процесор AMD"? При этом AMD -- это явно не процесор.
Java представляет собой язык программирования и платформу вычислений

https://www.java.com/ru/download/faq/whatis_java.xml
Но это всё пустые придирки к словам.
Из посетителей unixforum кто нибудь использует arm процессоры для реальных компьютерных задач? Конвертация видео, шифрование, архивирование, распознование, БД или другие подобные не бог весть какие ресурсоёмкие задачи, которые на интел чуть чуть трогают процессор. Пожалуйста, расскажите, что нибудь об этом.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3665
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение devilr »

Ну так, мы уже вторую страницу непонятно что обсуждаем :)
От самой темы то уже ушли...
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

От самой темы то уже ушли...

Раздел -- разговоры обо всём. Тему ТС давно обсудили. Кто то верит, что смена некоторых разъёмов для ПК -- это глобальный заговор, чтобы с гиков деньги забирать. Кто то считает, что есть объективные причины, почему некоторые разъёмы меняют при любом крупном обновлении (например, сокеты для процессоров). Все высказались, кто хотел.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
02.09.2017 01:04
Интересно, вас напряжёт фраза "У меня процесор AMD"? При этом AMD -- это явно не процесор.

Нет, по-русски нормально говорить, опуская куски фраз: "процессор [производства] AMD", "процессор [на базе архитектуры] ARM". Но Вы написали немножко не так:
azsx писал(а):
01.09.2017 11:40
АРМ как процессор
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение NickLion »

azsx писал(а):
02.09.2017 01:04
Из посетителей unixforum кто нибудь использует arm процессоры для реальных компьютерных задач? Конвертация видео, шифрование, архивирование, распознование, БД или другие подобные не бог весть какие ресурсоёмкие задачи, которые на интел чуть чуть трогают процессор. Пожалуйста, расскажите, что нибудь об этом.

Вы же сравниваете производительные процессоры и энергосберегающие. У меня вот телефон с Intel процессором, все те задачи тоже тяжёлые для него.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение yars »

ИЧСХ, процессор от Intel в телефоне тоже может быть ARM, а может и x86 :)
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение NickLion »

yars
Вроде Intel отказывался от производства процесоров с ARM архитектурой. Всё ещё производит?

Но в конкретно моём случае — это Intel Atom Z2580 — архитектура x86.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение chitatel »

Хмм... Читал какие-то обзоры про планшеты на интеловских х86 процессорах, весьма комплиментарные. Даже думал купить такой и приценивался в гамазинах. Жаба задавила...
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение NickLion »

chitatel
Так никто не говорит, что им пользоваться невозможно. Всё зависит от того, что вы делаете. Тем более в планшет можно и пощнее что-то поставить. Но ожидать, что планшет будет перекодировать видео и рендерить сцены каким-нибудь unbiased render'ом со скоростью десктопного — глупо.
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Про тенденцию постоянной смены форматов комп. устройств

Сообщение azsx »

Нет, по-русски нормально говорить

Вы придираетесь к тому как я пишу, чтобы отвлечся от фразы:
Навороченное и монструозное со временем будет заменено чем-то более разумным, как сейчас x86 потихоньку вытесняется более простыми архитектурами, в первую очередь ARM.

Сама фраза не верная. Только в рекламе arm заменяет x86.
Вы же сравниваете производительные процессоры и энергосберегающие. У меня вот телефон с Intel процессором, все те задачи тоже тяжёлые для него.

Вы также пишите не о том, я не пишу про смартфоны. Я работал на планшете. Смартфон на интел я не стал бы брать из-за малой совместимостью с андройд. Любопытно, у вас https://play.google.com/store/apps/details?...b.rar&hl=ru запускается?
Но ожидать, что планшет будет перекодировать видео и рендерить сцены каким-нибудь unbiased render'ом со скоростью десктопного — глупо.

Мой опыт показал, что глупо ожидать, что на планшете с андройд это вообще получится.
---
Всё проще, по моему мнению сервера и ноутбуки уже были на арм и подчистую слили интелу и амд, так как работать на арм процессорах невозможно. Вот тупить на ферме в ОК -- это легко.
Спасибо сказали:
Ответить