Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

 
Reply to this topic Start new topic
> пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 17:47
Сообщение #1


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
предыстория вопроса:
1. 2012-05-22 я приобрёл телефон fly iq270·
2. как и написано на сайте производителя, внутри него оказался android (и программа linux в качестве ядра)·
3. как человеку интересующемуся, меня, конечно, сразу заинтересовала возможность её (программы linux) пересборки·
4. памятуя о требованиях, изложенных в пункте 3 лицензии gpl v2 (под которой авторы и распространяют эту программу), я ожидал увидеть в прилагающейся коробке (или на сайте производителя) «all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable» (цитата из gpl v2)·
5. к сожалению, ничего упомянутого мне обнаружить не удалось·

ну а теперь история·
1. я обратился в службу поддержки, в которую попал по ссылке с сайта fly-phone.ru: http://fly-phone.ru/support/http://www.fly-help.ru/https://flymobile.zendesk.com/home
2, и создал там тикет (к сожалению, публично он недоступен, скриншоты смотрите в моём фотоальбоме):
QUOTE
19 06 23:35

внутри приобретённого мною телефона fly iq270 используется программа linux, распространяющаяся под лицензией gpl v2.
на основании раздела 3 этой лицензии (с текстом можно ознакомиться на сайте gnu.org) я вправе получить исходные коды этой программы каким-либо из трёх изложенных в этом разделе путей.
напоминаю, что в том же разделе уточняется, что представляет собой исходный код:
The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable.

p.s. гарантийный талон и чек продавца имеются.
p.p.s. на сайта kernel.org и source.android.com размещено отнюдь не всё, необходимое для компиляции и установки linux на упомянутом оборудовании.

заранее признателен за скорый ответ.
с уважением, александр баракин.

3. немного подумав, я понял, что просьба моя звучит слишком уж недружелюбно, и неплохо было бы подсказать хотя бы примерный путь, которым производителю надо было двигаться, что и сделал, добавив к тикету полезную ссылку:
QUOTE
чтобы вам было легче сориентироваться в ситуации, вот ссылка на небольшой faq как раз для вендоров: http://gpl-violations.org/faq/vendor-faq.html

19 Июнь 2012 23:57

4. буквально на следующий день я получил от анонимного сотрудника службы поддержки meridian group неутешительную новость:
QUOTE
Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
Данную информация мы не сможем вам предоставить.
С уважением, команда Fly.

20 Июнь 2012 12:08

5. ну что же, если meridian group (владелец fly™) не может предоставить информацию, вероятно, её сможет предоставить кто-то другой:
QUOTE
спасибо за ответ.

сообщите пожалуйста, кто сможет предоставить мне данную информацию, чтобы я мог обратиться к нему напрямую.

с уважением, александр баракин.

20 Июнь 2012 16:57



теперь я жду с нетерпением ответа·
надеюсь, совместными с сотрудниками компании meridian group усилиями мы поможем компании избежать печальной участи быть записанной в «пираты» (как нарушителям авторских прав и условий лицензионного договора)·

мой фотоальбом, где размещены скриншоты из публично-недоступного тикета·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 17:54
Сообщение #2


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (sash-kan @ 20th June 2012 - в 18:47) *
надеюсь, совместными с сотрудниками компании meridian group усилиями мы поможем компании избежать печальной участи быть записанной в «пираты» (как нарушителям авторских прав и условий лицензионного договора)·
как вы считаете, у нас что-нибудь получится?


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sciko
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 18:59
Сообщение #3


Ъ-участник
Иконка группы

Сообщений: 1743

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian/Ubuntu/etc

Группа: Участники

Цитата(sash-kan @ 20th June 2012 - в 18:54) *
как вы считаете, у нас что-нибудь получится?
В России? Думаю не получится. У нас не то что эти ваши GPL, а закон о правах потребителей даже именитые фирмы не соблюдают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l0stparadis3
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 19:16
Сообщение #4


GNU/FireShow
Иконка группы

Сообщений: 207

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Mac OS X | FreeBSD
Город: Москва

Группа: Участники

Сомневаюсь, что Российское представительство чем-нибудь поможет в решении вопроса. Насколько я знаю, Fly - британский брэнд, и если уж нужны исходные коды - лучше обратиться туда. Думаю, они если и не откроют, то готовы адекватно поговорить на эту тему.
А если нужна справедливость... Не верю я в нее.


--------------------
Если в Linux не существует решения вашей проблемы... То у вас неправильная проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 19:36
Сообщение #5


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Чего ты комедию ломаешь? Пиши прямо: решил потроллить ТП. А то кто-нибудь, чего доброго, решит, что ты действительно хочешь добиться от неё исходников, и свалит на фиг с форума, админ которого страдает таким глубоким маразмом.
А в магазине продавцов уже спрашивал, я надеюсь?


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sciko
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 20:05
Сообщение #6


Ъ-участник
Иконка группы

Сообщений: 1743

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian/Ubuntu/etc

Группа: Участники

Дожили! Требование соблюдать закон уже называют маразмом! Nuff said.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 20:38
Сообщение #7


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 20th June 2012 - в 20:36) *
Пиши прямо: решил потроллить ТП.
возможно, через общение с техподдержкой — и не самый оптимальный путь получения исходников·
если тебе известен более оптимальный путь — озвучь его, пожалуйста·

QUOTE (sciko @ 20th June 2012 - в 21:05) *
Требование соблюдать закон
это, как мне кажется, слишком громко·
просьба соблюдать авторские права и требования лицензионного соглашения — вот это ближе к истине·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 21:09
Сообщение #8


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sciko @ 20th June 2012 - в 21:05) *
Требование соблюдать закон уже называют маразмом!

Не требование соблюдать закон, а предъявление этого требования к тем, кто его не нарушал, к потенциальным нарушителям имеет весьма опосредованное отношение и по роду деятельности не обязан даже про этот закон знать.

Цитата(sash-kan @ 20th June 2012 - в 21:38) *
если тебе известен более оптимальный путь — озвучь его, пожалуйста·

Его надо искать, а мне лень. Направления поиска: начальство российского представительства meridian как-его-там (начинать грозить судом сразу после первого формального отлупа, иначе проигнорят), центральный офис (после пары отлупов - в GPL Violations).


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 21:50
Сообщение #9


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 20th June 2012 - в 22:09) *
начальство российского представительства
начальство, как ты понимаешь, тщательно огорожено от проникновения клиентов·
единственный открытый (пусть и не прямой) канал — техподдержка·
вот я и воспользовался этим каналом·

QUOTE (Bizdelnick @ 20th June 2012 - в 22:09) *
Не требование соблюдать закон, а предъявление этого требования к тем, кто его не нарушал, к потенциальным нарушителям имеет весьма опосредованное отношение и по роду деятельности не обязан даже про этот закон знать.
о нарушении чего бы то ни было речи нет·
а ссылку на необходимую (краткую и полезную) информацию я в тикете указал·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 21:56
Сообщение #10


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 20th June 2012 - в 22:09) *
к тем, кто его не нарушал
вот если не смогут предоставить исходники, то станут нарушителями·
лицензии, не закона·
и так вверх по цепочке до тех, кто программу скачал, подправил и скомпилировал·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 22:25
Сообщение #11


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 20th June 2012 - в 22:50) *
начальство, как ты понимаешь, тщательно огорожено от проникновения клиентов·

Не понимаю. Хотя и знал, что это шарашкина контора, не думал, что всё настолько запущено. Тогда остаётся info@fly-phone.com.

Цитата(sash-kan @ 20th June 2012 - в 22:50) *
ссылку на необходимую (краткую и полезную) информацию я в тикете указал·

Ключевые слова - "не обязан знать". Печатные синонимы: по барабану, не волнует, nobody cares.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 22:58
Сообщение #12


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 20th June 2012 - в 23:25) *
Ключевые слова - "не обязан знать".
теперь знают·
вопрос исчерпан?


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 20 2012, в 23:02
Сообщение #13


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13118

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 20th June 2012 - в 23:58) *
теперь знают·

Наивный...
Исчерпан, исчерпан.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rm_
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 21 2012, в 09:15
Сообщение #14


It's the GNU Age
Иконка группы

Сообщений: 3340

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian

Группа: Участники

Цитата
не вставать на путь пиратства

https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Piracy


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 21 2012, в 09:25
Сообщение #15


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (rm_ @ Jun 21 2012, в 10:15) *
QUOTE
не вставать на путь пиратства

https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Piracy
спасибо, я знаю·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bluetooth
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 21 2012, в 14:27
Сообщение #16


Блюзовый
Иконка группы

Сообщений: 4395

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian Squeeze amd64
Город: Санкт Петербург

Группа: Участники

Цитата
Пиши прямо: решил потроллить ТП.
Почему? Просто пошел в лоб. И это правильно. Если ТП не может предоставить такой инфы(что она уже и ответила), то, значит, должна направить обращение(или самого человека, чтобы еще раз обратился) в нужный отдел. Упомянутый Вами "центральный офис" - отгорожен от внешнего мира, да и к тому же он довольно большой, там тоже не так просто разобраться, к кому же по этому вопросу обратиться, даже если удастся найти канал для связи.
Цитата
Хотя и знал, что это шарашкина контора, не думал, что всё настолько запущено.
А что, Вы толпами связываетесь с центральными офисами больших интернациональных контор и сразу же получаете оттуда интересующую Вас инфу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 21 2012, в 18:46
Сообщение #17


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
продолжение общения с техподдержкой:
QUOTE
Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
Поищите данную информацию в интернете, например, на http://developer.android.com
С уважением, команда Fly.

21 Июнь 2012 11:49

мой ответ:
QUOTE
спасибо за подсказку·
к сожалению, на всех поддоменах сайта android.com мною не обнаружено ссылок на модификации linux-а, сделанные для упомянутого телефона·
запросы, которые я использовал для поиска:
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...m%20%22iq270%22
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...dian%20Group%22
https://www.google.com/search?q=site%3Aandr...%20%22mt6573%22

все они возвращают нулевое количество результатов·

ещё раз прошу: если у вас нет запрашиваемой мною информации, свяжите меня, пожалуйста, с тем, у кого она есть·

21 Июнь 2012 16:07

глухая оборона:
QUOTE
Сотрудник службы поддержки Meridian Group

Добрый день.
К сожалению, данную информация вам предоставить не можем.
С уважением, команда Fly.

21 Июнь 2012 16:27


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jun 21 2012, в 18:53
Сообщение #18


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
пока суть да дело, доделал петицию

результаты будут здесь

код для встраивания:
CODE
<iframe src="https://docs.google.com/spreadsheet/embeddedform?formkey=dDc2VUQ3RFJMYUxfSEs5TG5xTFVaZ3c6MQ" width="760" height="632" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0">Loading...</iframe>


повсеместное распространение ссылки на петицию на форумах, новостных сайтах, и в соц.сетях (в том числе и на англоязычных ресурсах) приветствуется!


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
infinit
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 11:50
Сообщение #19


Прохожий
Иконка группы

Сообщений: 0

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата
Infinit66, 04 07 15:21 (MSK):
Здравствуйте! Что то засиделись мы на android froyo. Предоставьте, пожалуйста, исходники ядра для iq250. А именно интересуют драйвера для камеры. Заранее спасибо за вашу внеземную отзывчивость и щедрость!

Сотрудник службы поддержки, 04 07 15:37 (MSK):
Добрый день! К сожалению, мы не можем предоставить вам эту информацию.

Infinit66, 04 07 16:10 (MSK):
Спешу вам напомнить, что таким поведением вы нарушаете GPL лицензию. Призываю вас прекратить нарушение, будьте благоразумны.
Комментарии
Infinit66
Забыл сказать, от меня не отвязаться фразами "К сожалению, мы не можем предоставить вам эту информацию". Связывайтесь с руководством, решайте вопрос.

04 Июль 2012 16:36
Сотрудник службы поддержки
Meridian Group
Добрый день!
1. Вы можете использовать информацию по ссылке http://source.android.com/compatibility/downloads.html
2. Учитывайте тот факт, что компания Fly самостоятельно вносит изменения в прошивку, т.е. аппрат IQ250 является ее интеллектуальной собственностью.

---
С уважением,
служба поддержки Fly

05 Июль 2012 08:55
Infinit66
Здравствуйте!
1. Я понимаю, что аппарат iq250 является вашей интеллектуальной собственностью.
2. Я также понимаю, что вы вносите изменение в ПО, распространяемое под лицензией GPL, а это значит что распространяя своё ПО(т.к. оно является производным, имеет также лицензию GPL) вы должны предоставить возможность получить его исходные коды.
3. Да и просто по человечески, могли бы выполнить мою просьбу - с вас не убудет.

p.s. Что касается 2-го пункта. Google соблюдает условия лицензии - они выкладывают исходные коды всей ОС Android... Потому что они обязаны это делать. Почему вы этого не делаете - для меня загадка.

05 Июль 2012 09:52
Сотрудник службы поддержки
Meridian Group
Добрый день!
Мы не можем этого сделать. Такова политика компании.

---
С уважением,
служба поддержки Fly

06 Июль 2012 11:25


Я в бешенстве! Хорошо что нашёл эту тему. В петиции отписался. Что дальше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taaroa
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 11:59
Сообщение #20



Иконка группы

Сообщений: 1319

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

it's just plain wrong.


--------------------
:wq
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 14:05
Сообщение #21


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (infinit @ 6th July 2012 - в 12:50) *
Что дальше?
могу написать, что уже есть:
1. эта тема
2. тема на лоре: http://www.linux.org.ru/forum/mobile/7890146
3. на основе неё yurikoles создал прикреплённую тему http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/7895968
4. и страничку в lor-wiki: http://www.linux.org.ru/wiki/en/Нарушение_GPL
5. петиция https://docs.google.com/spreadsheet/viewfor...5TG5xTFVaZ3c6MQ
6. вопрос к motorola (у них есть две модели на soc mt6573): http://sourceforge.net/motorola/discussion.../058070f0/9a9d/

возможных вариантов дальнейшего развития событий много·
просмотрите уже написанное, чтобы составить себе картинку·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yamah
bookmark
gfbbdvkmrlj
Aug 3 2012, в 20:17
Сообщение #22


Свой человек
Иконка группы

Сообщений: 1100

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Rosa Fresh, Debian, RELS
Город: Барнаул

Группа: Участники

Не знаю как Fly, а в прошивке китайского смартфона я нашел конфиг ядра.
Скачал исходники Андройда и собрал. Удалось даже запустить прошитый девайс.
Но с учетом того, что в девайсе 2 симки, а стандартное ядро и phone.apk не очень с этим дружит, пришлось откатываться назад.
Патч таки можно найти в открытом доступе, а вот с apk-ой есть проблемы. Но пересобирать я не стал. Опыта с одновременным пропатчиванием ядра и сборкой по готовому SPEC-файлу положительного не нажил. sad.gif
Так же "порадовало", что не было приложения для доступа к маркету и флэш не работал.

Насколько я понимаю, все производителя дройдфонов просто оптимизируют ядро под оборудование (не пишут они сами драйвера, а удаляют лишнее), компилят ядро и собирают прошивку с фирменным набором пакетов, которые не обязаны быть свободными.


--------------------
Понимание - это меч с тремя кромками: ваша правда, наша правда и Истина.
Жизнь - игра: сюжет задуман фигова, но графика хорошая...
Лучший игровой сервер - Земля: карта всего одна, но на 7 миллиардов игроков; читеров нет, админ терпеливый, но если уж забанит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd January 2018 - в 12:55




Rating@Mail.ru