Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

expll
Сообщения: 101
ОС: Kubuntu

Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение expll »

Что-то я совсем запутался. Тем много, даты разные... Вроде как дали какой-то конторе денег на написание дистриба (армаде вроде), даже написали, на сайт выложили, диски разослали цать раз. В итоге что? Первая помощь 1.0 заканчивается 31.12.09 насколько я понимаю и, что в школах то ставить?
Спасибо!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение HAW »

хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
expll
Сообщения: 101
ОС: Kubuntu

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение expll »

мы обязаны и будем поддерживать и дорабатывать дистрибутивы Alt Linux, созданные в 2008 году в рамках предыдущего госконтракта.

согласно нашей стратегии и заявлению, мы планируем создать расширенные репозитории, включающие в себя и другие дистрибутивы Линукс, используемые в школах - Нау, EduMandriva и т.д.
своего дистрибутива у нас нет и не будет.
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение yaleks »

expll писал(а):
05.10.2009 22:20
Первая помощь 1.0 заканчивается 31.12.09 насколько я понимаю и, что в школах то ставить?

в конце этого года закончится техподдержка по ПП (соответственно заказ лицензий и прочее).
Пользоваться можно ещё год (до 31.12.10), потом либо СПО, либо деньги на винду и ПО под неё из бюджета школы или муниципалитета (на их балансе школы).

В этом году обучение учителей по установке и использованию и техподдержка.
Как такового обязательного внедрения СПО не запланировано.
Спасибо сказали:
expll
Сообщения: 101
ОС: Kubuntu

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение expll »

ясно. Т.е. подведем некие итоги
Получается:
1. Группа компаний АйТи выиграла все 3 лота и они будут отвечать за реализацию сие проекта.
2. Главным дисрибом будет altlinux, репозитрии будут затачиваться в основном под него, также будут еще дистрибы, под которые также будут репозитории (что за дистрибы еще не ясно)
3. В 09 и 10 году школы сидят на виндах. После большая часть переходит на линукс
В этом году обучение учителей по установке и использованию и техподдержка
А чему обучать-то? Тому чего еще нету?
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение yaleks »

expll писал(а):
05.10.2009 22:54
А чему обучать-то? Тому чего еще нету?

Чего нету? Апробированный ПСПО есть и учителей вполне устраивает (со скандалом разослан в составе ПП2).
С эстетической точки зрения разбирающихся устарело конечно, но зато на старых компах нормально работает.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение HAW »

expll писал(а):
05.10.2009 22:54
они будут отвечать за реализацию сие проекта

а вот это не факт.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение eddy »

expll писал(а):
05.10.2009 22:54
В 09 и 10 году школы сидят на виндах. После большая часть переходит на линукс

Сильно сомневаюсь, что перейдут. Скорее всего, будет очередной распил бабла и очередной "русский дистрибутив", который никто устанавливать не будет. И закончится все, как обычно: очередной "1й помощью слабоумным" :(
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение akdengi »

eddy писал(а):
06.10.2009 09:11
expll писал(а):
05.10.2009 22:54
В 09 и 10 году школы сидят на виндах. После большая часть переходит на линукс

Сильно сомневаюсь, что перейдут. Скорее всего, будет очередной распил бабла и очередной "русский дистрибутив", который никто устанавливать не будет. И закончится все, как обычно: очередной "1й помощью слабоумным" :(


eddy - у нас просто могут только "устанавливать", не понимая, что любом внедрении "установка" это самый маленький этап между тщательной подготовкой и последующим обучением и сопровождением. По тем же пилотным регионам - если сейчас собрать данные, на скольких машинах Linux не просто "стоит", а реально используется (при наличии параллельно на них Windows) - картина будет не радужная (заходил в Чайковском (Пермский край) в родную школу - знаю не по наслышке).

Единственный способ сделать возможным использование Linux - это оставить его единственной системой (выбора просто не будет) и обеспечить школы учебниками и методиками - и то, тогда школу "снесут" родители, который банально надавят через директора, что в школе изучается "никому не нужная хня" - нужна массовая "обработка" мозгов обывателя что это не фигня, а очень нужная вещь, без которой потом дите не найдет счастья в жизни.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение eddy »

akdengi писал(а):
06.10.2009 10:06
обеспечить школы учебниками и методиками

Зачем?

Информатика - наука об информации и способах ее обработки... Этот предмет является платформонезависимым. И в чем будут дети набирать текст - в MSO или в OO, писать простенькие программки в Borland Pascal или FreePascal - без разницы. И не думаю, что родители что-нибудь будут возникать по поводу Linux.

Основная проблема со школьным Linux - обучение преподавателей информатики (99% которых вообще с компьютером на "о боже") полноценному администрированию Linux. Т.к. заводить в школах еще и Linux-администраторов никто не будет (а даже если и захотят, все равно не найдут желающих работать за жалкие гроши).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение yaleks »

akdengi писал(а):
06.10.2009 10:06
и то, тогда школу "снесут" родители, который банально надавят через директора, что в школе изучается "никому не нужная хня"

Если посмотреть на вопросы ЕГЭ по информатике, то там сплошная теоритеческая "хня". Но ничего, школы стоят.
Так по идее уже 5 лет назад в школах надо win7 изучать, ведь её возможно увидят школьники в будущем. Но нет, стоит старая XP и никто не бухтит по этому поводу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArtSh
Сообщения: 433
ОС: Gentoo

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение ArtSh »

eddy писал(а):
06.10.2009 10:27
Основная проблема со школьным Linux - обучение преподавателей информатики (99% которых вообще с компьютером на "о боже") полноценному администрированию Linux. Т.к. заводить в школах еще и Linux-администраторов никто не будет (а даже если и захотят, все равно не найдут желающих работать за жалкие гроши).


Это не проблема. Многие люди со средним знанием линуксов смогут помочь, некоторые даже бесплатно. В конце-концов есть ещё старшеклассники...

Самая главная проблема связана с обучающими и иными программами не связанными с информатикой. Большинство из них не работает под линуксом, а учителя их уже используют.
Поставь букву "Ё" на место еЁ!
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение yaleks »

Тяжёлая артиллерия пошла
(" [url= писал(а):http://lenta.ru/news/2009/10/06/open/[url] "]Медведев приказал разобраться с поставками ПО в школы

Президент России Дмитрий Медведев потребовал от Минобразования и Минкомсвязи, а также от своего советника Леонида Реймана разобраться с поставками свободного программного обеспечения (СПО) в российские школы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение eddy »

ArtSh писал(а):
06.10.2009 11:13
Самая главная проблема связана с обучающими и иными программами не связанными с информатикой. Большинство из них не работает под линуксом, а учителя их уже используют.

Да, такое есть: пока я в колледже работал, многие преподаватели разрабатывали открытые уроки, что называется, "в духе времени": либо бинарные/тернарные (+ информатика / еще какой-либо предмет), либо с проектором и "учебным диском". И вот с такими уроками возникали проблемы: "чудо диски" не работали в wine, и хорошо, если их базы представляли собой простые html - можно было открывать и браузером. А вот в более сложных случаях я говорил преподавателям: "звиняйте, диск распространяют вредители, и работает он только в строго определенных условиях", и предлагал другие решения.
Несмотря на такое вредительство со стороны лиц, подготавливающих "учебные диски", все уроки проходили успешно: для тестов использовали html-формы с CGI (самописное); искали свободные нативные аналоги, или же что-нибудь, заводящееся в wine и т.п.
Но, был бы на моем месте среднестатистический учитель информатики - тот бы сразу сказал "не работает, просите купить винду, т.к. в ней и думать не надо, и диск сам собой заведется".

P.S. Кстати, на разработку нерабочих "учебных" дисков в свое время было выделено довольно много денег. Наш колледж даже участвовал в "программе апробации цифровых образовательных ресурсов". За месяц-другой работы (по 15-20 минут в день) мы получили по 5-10 тыс. р. А в наших отчетах, между прочим, более 90% из рассматриваемых дисков были помечены как "нерабочий. Требует установленной windows, IE, DirectX etc.".
В общем, в нашей стране, как обычно - без откатов никто не работает, а выделенные на информатизацию образования деньги идут на покупку вилл/машин/самолетов удачно расположившимся посредникам.

P.P.S.
Президент России Дмитрий Медведев потребовал... разобраться с поставками свободного программного обеспечения (СПО) в российские школы.

Значит, поставки будут прекращены в кратчайшие сроки :(
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение AlexYeCu »

eddy писал(а):
06.10.2009 10:27
Основная проблема со школьным Linux - обучение преподавателей информатики (99% которых вообще с компьютером на "о боже") полноценному администрированию Linux. Т.к. заводить в школах еще и Linux-администраторов никто не будет (а даже если и захотят, все равно не найдут желающих работать за жалкие гроши).

Рассказать как решить эту проблему несколькими росчерками пера?
Первое: не брать с такой работы в армию, второе — сделать свободный график, чтобы можно было совмещать с фрилансом. Всё.
Есть немало народу, кто ищет либо дешёвый способ закосить, либо работу не для денег, а «для галочки». Знатоки *nix систем и GNU-того софта среди них тоже встречаются.
Если голова и руки на месте, то всё это так называемое администрирование будет занимать пару-тройку часов в неделю, не считая дороги. Естественно, если среди школьного начальства и местного филиала минобра не будет олигофренов и властолюбцев, а сотрудники местных МВД, буде понадобится проверка софта, буду проводить её только и исключительно с соблюдением законов и руководствуясь здравым смыслом.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение eddy »

AlexYeCu писал(а):
06.10.2009 11:43
сделать свободный график, чтобы можно было совмещать с фрилансом

Не получится: а как решать сиюминутные проблемы?
Меня, например, после того, как уволился из колледжа, первый месяц долго доставали звонками из разряда "студенты чего-то понаменяли в настройках, как вернуть?", "нет сети, что делать?" и т.п. Хотя оставил кучу автоматизирующих скриптов - все равно абсолютно все предусмотреть невозможно. А диктовать по телефону что-нибудь вроде "откройте консоль, наберите su - , введите пароль ..., наберите gedit /etc/X11/xorg.conf, удалите строки ..., добавьте ..., сохраните, нажмите ctrl+alt+backspace" довольно неудобно.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение Shurik »

akdengi писал(а):
06.10.2009 10:06
--------------------------------------------
Единственный способ сделать возможным использование Linux - это оставить его единственной системой (выбора просто не будет) и обеспечить школы учебниками и методиками - и то, тогда школу "снесут" родители, который банально надавят через директора, что в школе изучается "никому не нужная хня" - нужна массовая "обработка" мозгов обывателя что это не фигня, а очень нужная вещь, без которой потом дите не найдет счастья в жизни.

В таком случае, лично у меня, возникло несколько вопросов, а именно:
- Что КОНКРЕТНО предполагается использовать на местах? Рабочее Место, или Персональный Компьютер?
Поскольку непонятна сама цель установки Linux на множество машин.
Если это обучение класса навыкам работы, то лучше терминальной связи ещё ничего не придумано. Т.е. связка сервер->РМ. AltLinux с терминалами работает отлично. Возможностей что-либо вывести из строя криворукими пользователями на РМ - практически сведена к нулю.
Если попытка внедрить в сознание пользователей ПК, что Linux - это здорово, то такая попытка именно на Альте - явно неудачна, поскольку данная система со своими замутами и наворотами. Зачастую - присущими исключительно дистрибутиву Альта и отсутствующим в других дистрибутивах Linux. Особенно - касаемо системных настроек и безопасности.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение AlexYeCu »

Не получится: а как решать сиюминутные проблемы?

В GNU/Linux сиюминутные проблемы большая редкость. И потом, что значит «сию минуту»? За пять минут перемены? Не смешите. Позвонить админу на сотовый, он придёт, разберётся, поправит. Если, конечно, не настроил заблаговременно доступ по ssh.
Меня, например, после того, как уволился из колледжа, первый месяц долго доставали звонками из разряда "студенты чего-то понаменяли в настройках, как вернуть?", "нет сети, что делать?" и т.п.

Настройки меняются пользователями с соответствующими правами. Либо личные настройки пользователей. Только так и никак иначе.
Хотя оставил кучу автоматизирующих скриптов - все равно абсолютно все предусмотреть невозможно. А диктовать по телефону что-нибудь вроде "откройте консоль, наберите su - , введите пароль ..., наберите gedit /etc/X11/xorg.conf, удалите строки ..., добавьте ..., сохраните, нажмите ctrl+alt+backspace" довольно неудобно.

Вот я не понял, нахрен им лезть в xorg.conf, ежли всё уже настроено? Аналогично с другими настройками.

Идеал штука дорогая. А я предлагаю вполне жизнеспособную схему. Кстати, неплохо бы её дополнить системой лишения премий для дураков: чтоб не дёргали изза застрявшей в принтере скрепки или вытащенной из розетки вилки.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение HAW »

хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение akdengi »

HAW писал(а):
09.10.2009 18:30
может и не будет


Тут вопрос надо ставить так - надо не лоббировать "внедрение", а просто обязать вести документооборот только на свободном ПО - чтобы был odt формат, например причем только в реализации от ISO (плагины для MS Office пускай ставят сами), обязать делать сайты и технологии совместимые с различными браузерами, иметь учебники и программы, применимые для различных ОС, а не лоббирующие интересы монополистов (как мы имеем дело с МС и 1С например) и это сделать на госуровне в виде указов, приказов и рекомендаций - вот тогда будет дело. А пока что любая попытка будет только полумерой - например что нам сейчас отвечать на намерение МС сделать стартовую версию Office бесплатной?

P.S. Лучше вот такие новости, кто не следит за проектом:
Про дистрибутивы
О принципах исполнения лота 1 НП-12
Положение о Наблюдательном совете
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение HAW »

akdengi писал(а):
09.10.2009 18:46
и это сделать на госуровне в виде указов, приказов и рекомендаций - вот тогда будет дело.

вот-вот, уже давно это говорю, но тут же либералы засели....
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Karbofos
Сообщения: 266
ОС: Gentoo
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение Karbofos »

eddy писал(а):
06.10.2009 10:27
Информатика - наука об информации и способах ее обработки... Этот предмет является платформонезависимым. И в чем будут дети набирать текст - в MSO или в OO, писать простенькие программки в Borland Pascal или FreePascal - без разницы.

"Мои источники сообщают"(с), что в егэ этого года было задание, требовавщее знание MS Office 2007. Там кажется был вопрос про формат документа, видел _лично_ _оригинальный_ листок с заданием ЕГЭ. приехали

оффтоп конечно
Спасибо сказали:
Bolivar4
Сообщения: 273

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение Bolivar4 »

По всему видно что GNU/Linux получит не большой процент, большую долю оторвёт Apple со своим mac mini & imac.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gard
Сообщения: 215

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение gard »

ВОт тоже зашел сюда и как раз хотел спросить, это реально все, что школы переведут на Линукс к 2010 году? Хотелось бы помочь товарищам, естественно за скромное вознаграждение..
Изображение Contacts: gard.area51@jabber.ru/org .. more: http://gardarea51.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение eddy »

gard писал(а):
12.10.2009 09:07
Хотелось бы помочь товарищам, естественно за скромное вознаграждение..

Деньги уже распилили. Так что на вознаграждение не надейтесь :)
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
baranowski
Сообщения: 196
ОС: openSUSE 11.2

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение baranowski »

По всему видно что GNU/Linux получит не большой процент, большую долю оторвёт Apple со своим mac mini & imac.


Так уже происходит.

это реально все, что школы переведут на Линукс к 2010 году


Ответ простой - нет. Причина (ИМХО): много болтовни вокруг СПО и очень, очень мало дела.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gard
Сообщения: 215

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение gard »

Да я бы по началу на энтузиазме помог, а потом небольшая оплата за поддержку. Но что-то делается, а что не видно и не слышно..
Изображение Contacts: gard.area51@jabber.ru/org .. more: http://gardarea51.wordpress.com
Спасибо сказали:
trdm
Сообщения: 266
ОС: Window XP
Контактная информация:

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение trdm »

gard писал(а):
12.10.2009 11:49
Да я бы по началу на энтузиазме помог, а потом небольшая оплата за поддержку. Но что-то делается, а что не видно и не слышно..

В качестве идеи:
на хабре видел статьюху по сайт, на котором при помощи гугле мар апи сделали сервис по поиску кафешек и рестранов.
Если зафигачить такую же систему для поиска/регистрации специалистов по линукс для поддержки в школах, а потом
рекламнуть её?
qt1L, 2C и прочие "аналоги" 1С.
Смертельная доза aлкoгoля 8 гр. на 1 кг вeсa тела: 80 кг * 8 = 640 гр.
Хотите знать больше?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение mvt »

trdm писал(а):
12.10.2009 11:56
В качестве идеи:
на хабре видел статьюху по сайт, на котором при помощи гугле мар апи сделали сервис по поиску кафешек и рестранов.
Если зафигачить такую же систему для поиска/регистрации специалистов по линукс для поддержки в школах, а потом
рекламнуть её?

А не проще в Ваш профиль заглянуть? :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Хелита
Сообщения: 35

Re: Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

Сообщение Хелита »

второе — сделать свободный график, чтобы можно было совмещать с фрилансом

есть такая птичка, живет на иве...
сразу видно, не работал человек в наших УО %)
Myu is my illness and HIKARI is my GODDESS

home(serv): Celeron 2.4GHz/786/Zenwalk 5.2
work: Core2Duo@2.2GHz/512/Mandriva 2008.1
my brain: Asus EEE900
Спасибо сказали:
Ответить