[NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

[NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение HAW »

Облачные вычисления имеют больше перспектив по сравнению с разработкой национальной операционной системы для госорганов, а переход последних на свободное программное обеспечение (СПО), утвержденный распоряжением правительства, не обязателен с точки зрения экономической эффективности.
http://digit.ru
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vadimsky
Сообщения: 30
ОС: Fedora 17
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Vadimsky »

HAW писал(а):
31.05.2012 15:08
Облачные вычисления имеют больше перспектив по сравнению с разработкой национальной операционной системы для госорганов, а переход последних на свободное программное обеспечение (СПО), утвержденный распоряжением правительства, не обязателен с точки зрения экономической эффективности.
http://digit.ru

В облаке можно больше бала спилить и спрятать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение taaroa »

Давайте говорить честно: СПО такой же бизнес, как разработка проприетарного софта. Зачем делать для разработчиков СПО преференции, если вы заявляете, что его использование и без того выгоднее? Не вижу необходимости устанавливать преференции", - заявил Пак.

этапять. success story.
:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение serzh-z »

Госорганам вообще пофиг что пилить. Они как не умели в документы вставлять значок степени (и пишут "Объём потреблённого газа- 10м3") и ставить пробелы после знаков препинания, 10 лет назад, так и сейчас этого не умеют. Им скажут, что нужно переходить на облака - они будут "переходить", но весь документооборот продолжат вести всё в тех же приложениях DOS или Word 97, в которых они работают с прошлого века, и по прежнему не будут уметь пользоваться сервисами сети и даже почтой.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1654
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Atolstoy »

Знакомая история. Документ скачают из облака, распечатают, перенесут в другой отдел, наберут на компе снова, сохранят на флешку, перенесут в третий отдел и зальют обратно в облако.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение HAW »

в связи с отсутствием связи с небом справок не выдаём!
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dmitry Shurupov
Сообщения: 336
Статус: Open Source geek
ОС: Ubuntu Linux
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Dmitry Shurupov »

В минувшую среду в здании Совета Федерации прошло заседание комиссии Совета законодателей по развитию информационного общества. На нём прозвучали сомнения в необходимости перехода органов государственной власти России на свободное программное обеспечение и создании операционной системы для использования в госорганах. Павел Пугачев, заместитель руководителя департамента Минкомсвязи, заявил, что «тенденции в области IT направлены в область облачных вычислений», из-за чего создание операционной системы для органов власти не так перспективно, как развитие облачных технологий. По его же словам, «роль государства должна быть не в том, чтобы создавать или разрабатывать программное обеспечение, стать заказчиком готового программного решения, а [государство] должно выступать в роли регулятора». Обсуждалось и подписанное В.В. Путиным распоряжение Правительства РФ от 17 декабря 2010 г. №2299-р «О плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения (2011—2015 годы)». По мнению Пугачева, миграция на свободное ПО не должна быть обязательной: «СПО — это дело правильное, но его нужно рассматривать лишь как один из эффективных инструментов поддержки российского рынка ПО». Он указал и на внесенный в правила закупки ПО региональными органами власти пункт, позволяющий приобретение и использование проприетарного ПО, если совокупная стоимость его владения на протяжении 5 лет ниже, чем у аналогов на базе свободного ПО. Олег Пак, заместитель директора департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития, высказал мысль, что у разработчиков СПО не должно быть никаких преимуществ. Юлия Овчинникова, президент Российской ассоциации свободного ПО (РАСПО), парировала его заявление тем, что особых преимуществ у разработчиков СПО в России, в общем-то, и нет: «Когда госорган хочет что-то у себя установить, не факт, что его погладят по головке. Если поставил Мicrosoft — погладят, освоил бюджет. А если установил свободное ПО — это подозрительно».

оригинал на www.nixp.ru
По-моему, это еще один повод перейти на Убунту.
Спасибо сказали:
Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Ism »

А че, облака на открытом ПО нельзя создавать ?
Спасибо сказали:
lav
Модератор
Сообщения: 192
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение lav »

Ism писал(а):
31.05.2012 23:30
А че, облака на открытом ПО нельзя создавать ?

Тут самое интересное. В облака уже никто не заглянет и лицензию и не проверит, и код открывать незачем. Зачем вам код, вы пользуйтесь
готовыми облаками...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Yaros
Сообщения: 501
ОС: Debian Wheezy / Gentoo

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Yaros »

Ну так все бабло с проекта по ОС распилили уже...
=========
=Мой блог. =
=========
Gentoo-ниасилятар
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Basileus
Сообщения: 181
ОС: Mandriva, OpenSUSE

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Basileus »

Не, ну чо, намана всё. Так и должно было быть. Чудес не бывает.
Верблюд - это лошадь, спроектрированная комитетом по стандартизации.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение yars »

Разочаровали малость...
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение sash-kan »

всё верно говорит товарищ чиновник·
и содержать чиновников тоже не обязательно с точки зрения экономической эффективности·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение sash-kan »

информационное агентство о.б.с. уведомляет:
Yaros писал(а):
01.06.2012 00:26
все бабло с проекта по ОС распилили уже
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Skull
Модератор
Сообщения: 2089
ОС: ALT Linux
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Skull »

Yaros писал(а):
01.06.2012 00:26
Ну так все бабло с проекта по ОС распилили уже...
Откуда? по 1815-р на НПП должны были выделить 490 млн. рублей. Но после череды скандалов и фейла первого этапа (из-за которого Минкомсвязи спешно закрыло все результаты и запретило публиковать сведения) чиновники как огня боятся темы СПО. Кому нужны неприятности, если на ППО пилить проще и безопаснее.

Интересно, что Пак заговорил про преференции. Напомню, когда РАСПО возглавлял Иванников, то все подготавливаемые концепции исключали прямые преференции, предлагалась конкурентная среда. После того, как РАСПО стало вотчиной Реймановских ребят и оттуда ушёл ALTLinux, эти ребята захотели больше от государства. Не сомневаюсь, что были вписаны преференции. Чиновники, несмотря на свою толстокожесть, не вытерпели такого отношения и последовали выводы.

Интересно, что скажет Илья Иссович Массух, который и вещал про НацОС (впрочем как и продвигал облака)?
Skull
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение sash-kan »

Skull писал(а):
01.06.2012 11:05
когда РАСПО возглавлял Иванников, то все подготавливаемые концепции исключали прямые преференции, предлагалась конкурентная среда.
imho, о «конкурентной среде» вообще не может быть речи·
использование п.п.о. органами государственной власти — просто недопустимо·

предваряя справедливое возражение: да, даже в «секретных» направлениях; потому что security through obscurity — порочная практика·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Tonal
Сообщения: 5
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Tonal »

Ну да, облачные вычисления то происходят на облаках, а не базируются на каких-то конкретных операционках и платформах...
Т. е. вполне можно понять, если бы было сказано, что в НПП должен быть повышен приоритет всего, что связано с понятием «облачности», виртуализации например.
Но пока, можно подозревать только происки мелкомягких и прочих амазонов... :(
Буддизм Алмазного Пути - Линия Карма Кагью
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Skull
Модератор
Сообщения: 2089
ОС: ALT Linux
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Skull »

sash-kan писал(а):
01.06.2012 12:00
Skull писал(а):
01.06.2012 11:05
когда РАСПО возглавлял Иванников, то все подготавливаемые концепции исключали прямые преференции, предлагалась конкурентная среда.
imho, о «конкурентной среде» вообще не может быть речи
Это почему же? От торговых марок ушли, уже хорошо. Если критерии позволят расширить предложения, то СПО может вполне играть в конкурсах. Напоминаю про 22 тысячи рабочих мест московских врачей-терапевтов.
использование п.п.о. органами государственной власти — просто недопустимо·

предваряя справедливое возражение: да, даже в «секретных» направлениях; потому что security through obscurity — порочная практика·
Я совершенно согласен. Но нужно учитывать реалии: адекватной замены ППО пока не видно. Государство думало, что возьмёт нахаляву, впарит всем и перестанет платить по 130 млн. долларов в Microsoft (ежегодные платежи от госорганов). Но чуда не произошло, СПО надо поддерживать и дорабатывать. Это многолетняя программа, требующая не сколько большого, сколько стабильного финансирования. Тут-то чиновники и поняли, что надо делать всё по-взрослому, а не устраивать мимолётные попилы с 94-ФЗ. Началось движение в сторону технологических платформ и возникла ТП НПП. Однако набежали распошники и с криком «Монополия!» забрали тему себе. Результат их работы чиновники озвучили. Народ безмолвствует, но кому надо, выводы в адекватности сделали. «Благодаря» им, сообщество потеряло 6 лет усилий по заинтересованию власти темой СПО.
Skull
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение sash-kan »

Skull писал(а):
01.06.2012 12:38
sash-kan писал(а):
01.06.2012 12:00
Skull писал(а):
01.06.2012 11:05
когда РАСПО возглавлял Иванников, то все подготавливаемые концепции исключали прямые преференции, предлагалась конкурентная среда.
imho, о «конкурентной среде» вообще не может быть речи
Это почему же?
потому что (с моей точки зрения) государство просто не имеет права приобретать то, что называется «разрешением на установку копии программы»·
приобретаться могут, например, услуги по внедрению и поддержке — вот это отличное поле для конкуренции·
а уже одним из (многих) необходимых условий участия в конкурсах должна быть доступность исходных текстов под свободной лицензией·

QUOTE писал(а):сообщество потеряло 6 лет усилий по заинтересованию власти темой СПО.
тут, вероятно, и кроется стратегический прокол: мне кажется, следует не «заинтересовывать» (чем, кстати? «распилами», что ли?), а требовать·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение HAW »

они там про цели перехода забывают постоянно.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение serzh-z »

HAW писал(а):
01.06.2012 13:51
они там про цели перехода забывают постоянно.
Эээ... Наивный человек. Цели-то меняются. Они же не могут быть одними и теми же постоянно. )

sash-kan писал(а):
01.06.2012 13:30
тут, вероятно, и кроется стратегический прокол: мне кажется, следует не «заинтересовывать» (чем, кстати? «распилами», что ли?), а требовать·
Тут есть другие грабли, торчащие из менталитета жителей страны - требовать не приучены, холоп и крестьянин, пусть даже слегка бывший, не может требовать у барина. Он с пелёнок так воспитан.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение sash-kan »

serzh-z
если ты ощущаешь себя холопом, то продолжай просить·
ощущаешь себя равным — сотрудничай·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
DKomissarov
Сообщения: 120
ОС: ROSA 2012 / MAC OSX

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение DKomissarov »

Skull писал(а):
01.06.2012 11:05
Yaros писал(а):
01.06.2012 00:26
Ну так все бабло с проекта по ОС распилили уже...
Откуда? по 1815-р на НПП должны были выделить 490 млн. рублей. Но после череды скандалов и фейла первого этапа (из-за которого Минкомсвязи спешно закрыло все результаты и запретило публиковать сведения) чиновники как огня боятся темы СПО. Кому нужны неприятности, если на ППО пилить проще и безопаснее.

Интересно, что Пак заговорил про преференции. Напомню, когда РАСПО возглавлял Иванников, то все подготавливаемые концепции исключали прямые преференции, предлагалась конкурентная среда. После того, как РАСПО стало вотчиной Реймановских ребят и оттуда ушёл ALTLinux, эти ребята захотели больше от государства. Не сомневаюсь, что были вписаны преференции. Чиновники, несмотря на свою толстокожесть, не вытерпели такого отношения и последовали выводы.

Интересно, что скажет Илья Иссович Массух, который и вещал про НацОС (впрочем как и продвигал облака)?


Пришел врун Черепанов :)
Спасибо сказали:
Schlecht
Сообщения: 399

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Schlecht »

[Troll Mode On]
Так это что ж теперь - и Роса с Мандривой никому не нужны окажутся?
[Troll Mode Off]
:D
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
skok
Сообщения: 152
ОС: ROSA
Контактная информация:

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение skok »

Schlecht писал(а):
02.06.2012 00:30
[Troll Mode On]
Так это что ж теперь - и Роса с Мандривой никому не нужны окажутся?
[Troll Mode Off]
:D

Это как не нужны?
А тролить вы что будете? Убунту что ли?
:crazy:
Спасибо сказали:
xserver
Сообщения: 16

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение xserver »

За обработку госдокументов в каких то чужих "облаках" нужно к стенке ставить, за передачу информации противнику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение taaroa »

Развитие российского IT-рынка
В гостях: Дмитрий Комиссаров, генеральный директор Pingwin Software

{слушать,читать,скачать} бесплатно без sms и регистрации по прямой ссылке → http://finam.fm/archive-view/6119/
:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Bluetooth »

xserver писал(а):
02.06.2012 09:03
За обработку госдокументов в каких то чужих "облаках" нужно к стенке ставить, за передачу информации противнику.

Облака, если будут, то будут "свои", иначе бабок мало будет на внедрение проекта.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Необходимость перехода органов госвласти России на свободное ПО оставили под вопросом

Сообщение Bizdelnick »

Проясняется интересная деталь: ОС для облаков не нужна. Остаётся выяснить, что же для них нужно (кроме денег), и, возможно, станет реально догадаться, что они из себя представляют.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Ответить