[NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Про серийное производство ПК "Эльбрус": пусть они сейчас недоступны для физических лиц, но можно обеспечить немалый спрос на них путём внедрения в те же учреждения МинОбороны РФ. Одним из массовых учреждений данного министерства являются военкоматы. Вполне возможно включить в программу перевооружений замену имеющихся импортных компьютеров на "Эльбрусы", причём было бы неплохо не просто заменить железо, а одновременно или почти одновременно написать и внедрить ПО типа "Воинский учёт".

Если делать данный софт на PHP, то для серверного варианта "Эльбруса" можно собрать Gentoo (вроде PHP на данном дистрибутиве потребляет на 25% меньше ресурсов). :)
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

ArkanJR писал(а):
11.09.2015 11:46
Если делать данный софт на PHP, то

...то получится какашка. Правда дешёвая, но какой смысл экономить на разработке, если одно АРМ будет стоить дороже?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Bizdelnick писал(а):
11.09.2015 12:07
ArkanJR писал(а):
11.09.2015 11:46
Если делать данный софт на PHP, то

...то получится какашка. Правда дешёвая, но какой смысл экономить на разработке, если одно АРМ будет стоить дороже?

Такой, что львиная часть денег может уйти на железо. :)

А Вы на чём предлагаете писать всё это хозяйство?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

ArkanJR писал(а):
11.09.2015 12:10
Такой, что львиная часть денег может уйти на железо.

Так эконоимия получится мизерная. Ну пусть не одно, а с учётом распилов 5 АРМ можно купить на стоимость разработки PHP-скрипта. Если их будут закупаться тысячи, об чём вообще речь?

ArkanJR писал(а):
11.09.2015 12:10
А Вы на чём предлагаете писать всё это хозяйство?

На нормальном современном языке программирования, который должен выбираться исходя из требований к программе.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

В правительственных организациях США широко используются компьютеры от "Apple". По аналогии почему бы "Эльбрусам" не стать своеобразными "макинтошами" для МинОбороны РФ?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

ArkanJR писал(а):
11.09.2015 12:49
почему бы "Эльбрусам" не стать своеобразными "макинтошами" для МинОбороны РФ?

Потому что это будет стоить бешеных денег, а преимуществ не даст никаких, кроме разве что идеологических. Сравните цену Эльбруса и какого-нибудь iMac.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Bizdelnick писал(а):
11.09.2015 13:03
Потому что это будет стоить бешеных денег, а преимуществ не даст никаких, кроме разве что идеологических. Сравните цену Эльбруса и какого-нибудь iMac.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.

Без соответствующих заказов со стороны государства это вообще вряд ли кому удастся.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Devider
Сообщения: 476
ОС: GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Devider »

Bizdelnick писал(а):
11.09.2015 13:03
Сравните цену Эльбруса и какого-нибудь iMac.

Сейчас нефть по $20 станет, глядишь, и мак станет по цене Эльбруса
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение azsx »

На нормальном современном языке программирования, который должен выбираться исходя из требований к программе.

Плюсы и минусы php?
зы
я бы в данном варианте также выбрал php. Другой вопрос пойдет ли там (нужна ли там) генту?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

azsx писал(а):
11.09.2015 13:41
Другой вопрос пойдет ли там (нужна ли там) генту?

Если у неё действительно бОльшая производительность по сравнению с другими дистрибутивами, то почему бы и нет?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение azsx »

1. В комментариях пишут что нет, не большая.
2. Под дебиан также можно скомпилировать именно конкретную сборку. Учитывая, что по слухам на эльбрусах дебиан старый - то вполне может быть что всё равно придется компилировать.
3. Если теоритический вопрос скорости (практически никого он не волнует, купят 10 серверов) - то надо мечтать на эльбрусе hiphop поднять.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
11.09.2015 13:41
пойдет ли там (нужна ли там) генту?

Там пойдёт то, под что МЦСТ соизволил сделать компилятор.
IMHO платформа мертва, пока нет поддержки в мейнлайновом gcc (ну или clang).
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Bizdelnick писал(а):
11.09.2015 14:49
Там пойдёт то, под что МЦСТ соизволил сделать компилятор.
IMHO платформа мертва, пока нет поддержки в мейнлайновом gcc.

Что-то наверняка есть, учитывая:
Система программирования. Обеспечивает возможность создания собственных программных продуктов на языках программирования Си, Си++, Фортран и Ассемблер «Эльбрус». Поставляется вместе с высокопроизводительной библиотекой математических функций eml. Имеется интегрированная среда разработки Anjuta.

Источник
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

Там был форк gcc какой-то допотопной версии. Разумеется, без поддержки современных стандартов (нужнее всего C++11, конечно).
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Ну что, по-прежнему никаких новостей про организации, купившие ПК на базе «Эльбрус-4С»? Хотя бы в тренде импортозамещения могли бы рассказать, что мол, такие-то учреждения приобрели отечественные компы, довольны ими и работают теперь на них много и часто...
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

Что они, больные, что ли, за такую цену откровенное барахло покупать? Пока приказ сверху не спустят, не купит никто.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Bizdelnick писал(а):
20.12.2015 22:25
Что они, больные, что ли, за такую цену откровенное барахло покупать? Пока приказ сверху не спустят, не купит никто.

Получается, что ни один «Эльбрус» так и не был куплен?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

ArkanJR писал(а):
22.12.2015 19:04
Получается, что ни один «Эльбрус» так и не был куплен?

Это, как учил нас Карл Поппер, пример неэкзистенциального высказывания, которое доказать эмпирическим методом невозможно.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DjSpike
Сообщения: 2265
Статус: в поисках истины
ОС: Lubuntu 12.04

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение DjSpike »

Массовое производство первого российского процессора Baikal-T1 запустят в начале 2016 года http://geektimes.ru/post/268128/
AvReg - По для организации Видеонаблюдения на Linux.
ДЭНСИ:КАССА - Рабочее место кассира под Linux.
Терминальные решения под Linux
Консультации по установке 1с+PostgreSQL+Ubuntu.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

DjSpike
Спасибо, занятная новость. Однако несколько не в тему: похоже, это SoC для сетевых железок, и с «Эльбрусами» его сравнивать ну никак нельзя.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Bizdelnick писал(а):
11.09.2015 13:03
.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.

Тут даются разъяснения по снижению цены и другим небезынтересным вопросам.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
rl0ad
Сообщения: 123
ОС: Leap 42.1

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение rl0ad »

Не жилец)) Без господдержки никогда не сможет конкурировать с остальными двумя производителями. Да и с ней пожалуй тоже, полимеры-то все извиняюсь просрали. Хотя можно принять очередной закон и запретить все, кроме сабжа.. упс! уже? Ну, как обычно.

Да, я в курсе, какое железо применяют в армии США :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

Что насчёт публикации исходных кодов адаптированного программного обеспечения и отправки патчей в апстрим того или иного проекта? Планируется ли принимать патчи от пользователей? Как насчёт поощрений за найденные уязвимости?
Исходные коды не выкладывались в публичный доступ просто потому, что сами клиенты были не публичными, и спрос среди них на исходные коды был небольшим, а кому было действительно нужно не из праздного любопытства — обращался с запросом и получал всё что надо в частном порядке. Планируется, что для массового потребителя в обозримом будущем будет создан публичный репозиторий, куда попадёт весь заимствованный код. Открывать свои собственные разработки, такие как компилятор LCC, фирма не планирует, — в конце концов, Intel C++ Compiler (а именно его МЦСТ считает своим главным соперником с точки зрения оптимизаций) тоже закрытый, и хорошо при этом себя чувствует.
Патчи от пользователей и так принимаются, — пока что тоже в частном порядке, конечно же. Как это будет выглядеть при расширении клиентской базы и всплеске внимания со стороны энтузиастов, пока представить трудно.
Отправка своих изменений авторам оригинальных проектов — несомненно полезное дело, но этим кто-то должен заниматься, к каждому проекту нужно знать подход, разбираться в особенностях культуры сообщества. Более посильной задачей представляется просто выкладывать весь код в общий доступ: если найдётся «посол доброй воли», готовый взаимодействовать с тем или иным апстримом, — что ж, замечательно. Пока что у МЦСТ такого опыта нет.

Насколько трудоёмко портирование ядра Linux? Почему сейчас используется ядро версии 2.6.33 — не самое новое, но и в то же время не поддерживаемое как LTS?
Процесс портирования ядра Linux на ту или иную аппаратную платформу в самом деле довольно трудозатраный, но проблема не в однократных усилиях, а в том, что каждый раз очень многое приходится начинать почти с начала, так как всё течёт, меняется и перетасовывается. Например, только-только перебрались на ядро 3.14 и начали экспериментировать с веткой 4.x — а там опять всё поменялось.
Вряд ли в обозримом будущем получится добиться принятия своего порта в мейнлайн kernel.org, когда там всё очень строго с одной стороны и довольно хаотично с другой. Поэтому наиболее вероятной перспективой видится предоставление своего ядра всем желающим для самостоятельной сборки такого дистрибутива, какой они сами захотят смастерить.

Не проще ли напрямую портировать однин из популярных Linux-дистрибутивов — например, тот же Debian?
Именно этим в данный момент и занимается одна из команд. Действительно, Debian предлагает, пожалуй, наиболее удобную инфраструктуру для создания производных дистрибутивов. Более того, у Debian сейчас самый широкий набор поддерживаемых архитектур, во всяком случае среди семейства Linux, так что создавать новые порты логичнее всего на этой базе. Однако именно процедура портирования у данного дистрибутива — не самая гладкая и систематизированная, поэтому приходится изрядно потрудиться. Зато, когда процесс будет отлажен и автоматизирован, синхронизация с мейнлайном станет [почти] незамедлительной. А вот удастся ли придать этому порту статус официального — большой вопрос.

Где и как можно получить подробное справочное руководство по архитектуре и набору машинных инструкций?
Сейчас вся документация высылается по запросу. Но есть нюанс: набор инструкций является открытым, а вот способ кодирования инструкций в командном слове — закрытая информация по историческим причинам. Вопрос полного раскрытия архитектурных деталей неоднократно пробовали решить положительно, но пока решение не принято.

Ни хрена толкового у них не получится с таким подходом. Сейчас продвинуть какую-то железку можно только предоставив всем свободные средства разработки и активно взаимодействуя с апстримом дистрибутивов, компиляторов и ядра. Особенно если железка сама по себе имеет такую пугающую цену.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение azsx »

Особенно если железка сама по себе имеет такую пугающую цену.

рискну с вами не согласиться. Для какой-то части покупателей нашей страны (для пятой части, например) цена значение не имеет. Придет распоряжение в гос учреждение покупать только компьютеры на базе процессора Эльбрус - и вот пошли закупки на десятки тысяч машин.
Другой вопрос, ну купят эти компьютеры организация и что они с ними делать будут?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
04.07.2016 01:48
Другой вопрос, ну купят эти компьютеры организация и что они с ними делать будут?

О чём и речь: ни хрена толкового не получится, даже если будут покупать из-под палки.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Не сочтите за жирный троллинг, но, кто знает, может за счёт:
По результатам совещания Путин поручил Минкомсвязи и Минпромторгу разработку технического задания, которое позволило бы отечественной промышленности приступить к производству такого количества оборудования СОРМ, какого нет во всём мире.

«Это надо сделать оперативно. Надо загружать свои предприятия, тем более это хороший гарантированный заказ», — заявил президент.

будут обеспечены крупные заказы на эльбрусовские камни?

Цитата взята отсюда.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

Крайне сомнительно. Либо будет тендер и победит более дешёвое предложение (а любое другое будет более дешёвым), либо заказ получит кто-то из своих, кто максимально сэкономит на оборудовании с целью не обидеть себя, любимого. Хотя скорее — нечто среднее между этими двумя вариантами.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение ArkanJR »

Не проще ли напрямую портировать однин из популярных Linux-дистрибутивов — например, тот же Debian?

Именно этим в данный момент и занимается одна из команд. Действительно, Debian предлагает, пожалуй, наиболее удобную инфраструктуру для создания производных дистрибутивов. Более того, у Debian сейчас самый широкий набор поддерживаемых архитектур, во всяком случае среди семейства Linux, так что создавать новые порты логичнее всего на этой базе. Однако именно процедура портирования у данного дистрибутива — не самая гладкая и систематизированная, поэтому приходится изрядно потрудиться. Зато, когда процесс будет отлажен и автоматизирован, синхронизация с мейнлайном станет [почти] незамедлительной. А вот удастся ли придать этому порту статус официального — большой вопрос.

Интересно, а портирование NetBSD на "Эльбрус" предполагается? Ведь данная ОС как раз отличается портированностью на большое количество компьютерных архитектур. Of course it runs NetBSD.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»

Сообщение Bizdelnick »

ArkanJR писал(а):
24.07.2016 10:25
Интересно, а портирование NetBSD на "Эльбрус" предполагается? Ведь данная ОС как раз отличается портированностью на большое количество компьютерных архитектур.

А какие-нибудь практические применения кроме спортивного портирования у неё есть? Лично я в живой природе её не встречал.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Ответить