[NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Модератор: Модераторы разделов
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Про серийное производство ПК "Эльбрус": пусть они сейчас недоступны для физических лиц, но можно обеспечить немалый спрос на них путём внедрения в те же учреждения МинОбороны РФ. Одним из массовых учреждений данного министерства являются военкоматы. Вполне возможно включить в программу перевооружений замену имеющихся импортных компьютеров на "Эльбрусы", причём было бы неплохо не просто заменить железо, а одновременно или почти одновременно написать и внедрить ПО типа "Воинский учёт".
Если делать данный софт на PHP, то для серверного варианта "Эльбруса" можно собрать Gentoo (вроде PHP на данном дистрибутиве потребляет на 25% меньше ресурсов).
Если делать данный софт на PHP, то для серверного варианта "Эльбруса" можно собрать Gentoo (вроде PHP на данном дистрибутиве потребляет на 25% меньше ресурсов).
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
...то получится какашка. Правда дешёвая, но какой смысл экономить на разработке, если одно АРМ будет стоить дороже?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Bizdelnick писал(а): ↑11.09.2015 12:07
...то получится какашка. Правда дешёвая, но какой смысл экономить на разработке, если одно АРМ будет стоить дороже?
Такой, что львиная часть денег может уйти на железо.
А Вы на чём предлагаете писать всё это хозяйство?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Так эконоимия получится мизерная. Ну пусть не одно, а с учётом распилов 5 АРМ можно купить на стоимость разработки PHP-скрипта. Если их будут закупаться тысячи, об чём вообще речь?
На нормальном современном языке программирования, который должен выбираться исходя из требований к программе.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
В правительственных организациях США широко используются компьютеры от "Apple". По аналогии почему бы "Эльбрусам" не стать своеобразными "макинтошами" для МинОбороны РФ?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Потому что это будет стоить бешеных денег, а преимуществ не даст никаких, кроме разве что идеологических. Сравните цену Эльбруса и какого-нибудь iMac.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Bizdelnick писал(а): ↑11.09.2015 13:03Потому что это будет стоить бешеных денег, а преимуществ не даст никаких, кроме разве что идеологических. Сравните цену Эльбруса и какого-нибудь iMac.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.
Без соответствующих заказов со стороны государства это вообще вряд ли кому удастся.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Сейчас нефть по $20 станет, глядишь, и мак станет по цене Эльбруса
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
На нормальном современном языке программирования, который должен выбираться исходя из требований к программе.
Плюсы и минусы php?
зы
я бы в данном варианте также выбрал php. Другой вопрос пойдет ли там (нужна ли там) генту?
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Если у неё действительно бОльшая производительность по сравнению с другими дистрибутивами, то почему бы и нет?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
1. В комментариях пишут что нет, не большая.
2. Под дебиан также можно скомпилировать именно конкретную сборку. Учитывая, что по слухам на эльбрусах дебиан старый - то вполне может быть что всё равно придется компилировать.
3. Если теоритический вопрос скорости (практически никого он не волнует, купят 10 серверов) - то надо мечтать на эльбрусе hiphop поднять.
2. Под дебиан также можно скомпилировать именно конкретную сборку. Учитывая, что по слухам на эльбрусах дебиан старый - то вполне может быть что всё равно придется компилировать.
3. Если теоритический вопрос скорости (практически никого он не волнует, купят 10 серверов) - то надо мечтать на эльбрусе hiphop поднять.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Там пойдёт то, под что МЦСТ соизволил сделать компилятор.
IMHO платформа мертва, пока нет поддержки в мейнлайновом gcc (ну или clang).
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Bizdelnick писал(а): ↑11.09.2015 14:49Там пойдёт то, под что МЦСТ соизволил сделать компилятор.
IMHO платформа мертва, пока нет поддержки в мейнлайновом gcc.
Что-то наверняка есть, учитывая:
Система программирования. Обеспечивает возможность создания собственных программных продуктов на языках программирования Си, Си++, Фортран и Ассемблер «Эльбрус». Поставляется вместе с высокопроизводительной библиотекой математических функций eml. Имеется интегрированная среда разработки Anjuta.
Источник
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Там был форк gcc какой-то допотопной версии. Разумеется, без поддержки современных стандартов (нужнее всего C++11, конечно).
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Ну что, по-прежнему никаких новостей про организации, купившие ПК на базе «Эльбрус-4С»? Хотя бы в тренде импортозамещения могли бы рассказать, что мол, такие-то учреждения приобрели отечественные компы, довольны ими и работают теперь на них много и часто...
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Что они, больные, что ли, за такую цену откровенное барахло покупать? Пока приказ сверху не спустят, не купит никто.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Bizdelnick писал(а): ↑20.12.2015 22:25Что они, больные, что ли, за такую цену откровенное барахло покупать? Пока приказ сверху не спустят, не купит никто.
Получается, что ни один «Эльбрус» так и не был куплен?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Это, как учил нас Карл Поппер, пример неэкзистенциального высказывания, которое доказать эмпирическим методом невозможно.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Массовое производство первого российского процессора Baikal-T1 запустят в начале 2016 года http://geektimes.ru/post/268128/
AvReg - По для организации Видеонаблюдения на Linux.
ДЭНСИ:КАССА - Рабочее место кассира под Linux.
Терминальные решения под Linux
Консультации по установке 1с+PostgreSQL+Ubuntu.
ДЭНСИ:КАССА - Рабочее место кассира под Linux.
Терминальные решения под Linux
Консультации по установке 1с+PostgreSQL+Ubuntu.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
DjSpike
Спасибо, занятная новость. Однако несколько не в тему: похоже, это SoC для сетевых железок, и с «Эльбрусами» его сравнивать ну никак нельзя.
Спасибо, занятная новость. Однако несколько не в тему: похоже, это SoC для сетевых железок, и с «Эльбрусами» его сравнивать ну никак нельзя.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Bizdelnick писал(а): ↑11.09.2015 13:03.
Да, тут порочный круг: чтобы снизить цену, нужны большие объёмы продаж, а чтобы обеспечить большие объёмы продаж, надо снизить цену. Сильно сомневаюсь, что МЦСТ удастся из него выбраться.
Тут даются разъяснения по снижению цены и другим небезынтересным вопросам.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Не жилец)) Без господдержки никогда не сможет конкурировать с остальными двумя производителями. Да и с ней пожалуй тоже, полимеры-то все извиняюсь просрали. Хотя можно принять очередной закон и запретить все, кроме сабжа.. упс! уже? Ну, как обычно.
Да, я в курсе, какое железо применяют в армии США
Да, я в курсе, какое железо применяют в армии США
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Что насчёт публикации исходных кодов адаптированного программного обеспечения и отправки патчей в апстрим того или иного проекта? Планируется ли принимать патчи от пользователей? Как насчёт поощрений за найденные уязвимости?
Исходные коды не выкладывались в публичный доступ просто потому, что сами клиенты были не публичными, и спрос среди них на исходные коды был небольшим, а кому было действительно нужно не из праздного любопытства — обращался с запросом и получал всё что надо в частном порядке. Планируется, что для массового потребителя в обозримом будущем будет создан публичный репозиторий, куда попадёт весь заимствованный код. Открывать свои собственные разработки, такие как компилятор LCC, фирма не планирует, — в конце концов, Intel C++ Compiler (а именно его МЦСТ считает своим главным соперником с точки зрения оптимизаций) тоже закрытый, и хорошо при этом себя чувствует.
Патчи от пользователей и так принимаются, — пока что тоже в частном порядке, конечно же. Как это будет выглядеть при расширении клиентской базы и всплеске внимания со стороны энтузиастов, пока представить трудно.
Отправка своих изменений авторам оригинальных проектов — несомненно полезное дело, но этим кто-то должен заниматься, к каждому проекту нужно знать подход, разбираться в особенностях культуры сообщества. Более посильной задачей представляется просто выкладывать весь код в общий доступ: если найдётся «посол доброй воли», готовый взаимодействовать с тем или иным апстримом, — что ж, замечательно. Пока что у МЦСТ такого опыта нет.
Насколько трудоёмко портирование ядра Linux? Почему сейчас используется ядро версии 2.6.33 — не самое новое, но и в то же время не поддерживаемое как LTS?
Процесс портирования ядра Linux на ту или иную аппаратную платформу в самом деле довольно трудозатраный, но проблема не в однократных усилиях, а в том, что каждый раз очень многое приходится начинать почти с начала, так как всё течёт, меняется и перетасовывается. Например, только-только перебрались на ядро 3.14 и начали экспериментировать с веткой 4.x — а там опять всё поменялось.
Вряд ли в обозримом будущем получится добиться принятия своего порта в мейнлайн kernel.org, когда там всё очень строго с одной стороны и довольно хаотично с другой. Поэтому наиболее вероятной перспективой видится предоставление своего ядра всем желающим для самостоятельной сборки такого дистрибутива, какой они сами захотят смастерить.
Не проще ли напрямую портировать однин из популярных Linux-дистрибутивов — например, тот же Debian?
Именно этим в данный момент и занимается одна из команд. Действительно, Debian предлагает, пожалуй, наиболее удобную инфраструктуру для создания производных дистрибутивов. Более того, у Debian сейчас самый широкий набор поддерживаемых архитектур, во всяком случае среди семейства Linux, так что создавать новые порты логичнее всего на этой базе. Однако именно процедура портирования у данного дистрибутива — не самая гладкая и систематизированная, поэтому приходится изрядно потрудиться. Зато, когда процесс будет отлажен и автоматизирован, синхронизация с мейнлайном станет [почти] незамедлительной. А вот удастся ли придать этому порту статус официального — большой вопрос.
Где и как можно получить подробное справочное руководство по архитектуре и набору машинных инструкций?
Сейчас вся документация высылается по запросу. Но есть нюанс: набор инструкций является открытым, а вот способ кодирования инструкций в командном слове — закрытая информация по историческим причинам. Вопрос полного раскрытия архитектурных деталей неоднократно пробовали решить положительно, но пока решение не принято.
Ни хрена толкового у них не получится с таким подходом. Сейчас продвинуть какую-то железку можно только предоставив всем свободные средства разработки и активно взаимодействуя с апстримом дистрибутивов, компиляторов и ядра. Особенно если железка сама по себе имеет такую пугающую цену.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Особенно если железка сама по себе имеет такую пугающую цену.
рискну с вами не согласиться. Для какой-то части покупателей нашей страны (для пятой части, например) цена значение не имеет. Придет распоряжение в гос учреждение покупать только компьютеры на базе процессора Эльбрус - и вот пошли закупки на десятки тысяч машин.
Другой вопрос, ну купят эти компьютеры организация и что они с ними делать будут?
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
О чём и речь: ни хрена толкового не получится, даже если будут покупать из-под палки.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Не сочтите за жирный троллинг, но, кто знает, может за счёт:
будут обеспечены крупные заказы на эльбрусовские камни?
Цитата взята отсюда.
По результатам совещания Путин поручил Минкомсвязи и Минпромторгу разработку технического задания, которое позволило бы отечественной промышленности приступить к производству такого количества оборудования СОРМ, какого нет во всём мире.
«Это надо сделать оперативно. Надо загружать свои предприятия, тем более это хороший гарантированный заказ», — заявил президент.
будут обеспечены крупные заказы на эльбрусовские камни?
Цитата взята отсюда.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Крайне сомнительно. Либо будет тендер и победит более дешёвое предложение (а любое другое будет более дешёвым), либо заказ получит кто-то из своих, кто максимально сэкономит на оборудовании с целью не обидеть себя, любимого. Хотя скорее — нечто среднее между этими двумя вариантами.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
Не проще ли напрямую портировать однин из популярных Linux-дистрибутивов — например, тот же Debian?
Именно этим в данный момент и занимается одна из команд. Действительно, Debian предлагает, пожалуй, наиболее удобную инфраструктуру для создания производных дистрибутивов. Более того, у Debian сейчас самый широкий набор поддерживаемых архитектур, во всяком случае среди семейства Linux, так что создавать новые порты логичнее всего на этой базе. Однако именно процедура портирования у данного дистрибутива — не самая гладкая и систематизированная, поэтому приходится изрядно потрудиться. Зато, когда процесс будет отлажен и автоматизирован, синхронизация с мейнлайном станет [почти] незамедлительной. А вот удастся ли придать этому порту статус официального — большой вопрос.
Интересно, а портирование NetBSD на "Эльбрус" предполагается? Ведь данная ОС как раз отличается портированностью на большое количество компьютерных архитектур. Of course it runs NetBSD.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
© Bizdelnick
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: [NIXP] Доступны новые продукты на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С»
А какие-нибудь практические применения кроме спортивного портирования у неё есть? Лично я в живой природе её не встречал.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |