Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Модератор: Модераторы разделов
Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
В последние дни невероятно бурно обсуждается тема приватности (спасибо Сноудену), продажи 1984 выросли в разы, все рассуждают о её (не)нужности.
Однако, 21ый век на дворе и можно вполне неплохо забаррикадироваться своими силами, если немного напрячься.
Интересно было бы послушать, кто что для этого предпринимает (ну или услышать аргументированное обоснование о вреде приватности и почему я должен добровольно сдаться кровавой гэбне выложить всё о себе в открытый доступ).
зы. и если ты не параноик, это не значит, что за тобой не следят (:
Однако, 21ый век на дворе и можно вполне неплохо забаррикадироваться своими силами, если немного напрячься.
Интересно было бы послушать, кто что для этого предпринимает (ну или услышать аргументированное обоснование о вреде приватности и почему я должен добровольно сдаться кровавой гэбне выложить всё о себе в открытый доступ).
зы. и если ты не параноик, это не значит, что за тобой не следят (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Ух ты, я первый! :)
- Brainsburn
- Сообщения: 950
- Статус: /
- ОС: Gentoo
- Контактная информация:
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Между "Хотелось бы, да лень что-то" и "Всё что можно, давно зашифровано" не хватает промежуточного ответа "То, что нужно - зашифровано" или "Шифруюсь в зависимости от ситуации".
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
fixed. но добавить "между" без изменения существующего распределения голосов, судя по всему, не получится. поэтому в конце.
зы. а провайдеру своему все доверяют или все заворачивают весь трафик в vpn/ssh туннель в более "безопасное место"? (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
- Brainsburn
- Сообщения: 950
- Статус: /
- ОС: Gentoo
- Контактная информация:
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Приватность нужна только для сохранения той информации, которая может быть использована злоумышленниками против вас (номер/пароль банковской карты и аккаунта paypal; пароль от важных сервисов, вроде почты и "госуслуг"; сканы некоторых документов и т.п.). В остальном — честному человеку скрывать нечего!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Супер. Раз вам нечего скрывать, выложите для начала куда-нибудь в открытый доступ дамп вашей почты и переписки в im (оно не подходит под перечисленные вами пункты) и линк сюда киньте. Или уже есть, что скрывать? (:eddy писал(а): ↑18.06.2013 21:39Приватность нужна только для сохранения той информации, которая может быть использована злоумышленниками против вас (номер/пароль банковской карты и аккаунта paypal; пароль от важных сервисов, вроде почты и "госуслуг"; сканы некоторых документов и т.п.). В остальном — честному человеку скрывать нечего!
--
Мне, может, тоже скрывать нечего. Но это совершенно не повод давать доступ к этой информации кому попало ( большой брат - это тоже кто попало ).
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Запросто. Только зачем оно вам нужно?
Кстати, батенька, читайте внимательней: я про почту писал:
Но таки мне насрать, если кто-нибудь будет читать мою почту. Главное — чтобы ничего от моего имени не писал!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
- нужна
- по мере необходимости (всякие ssl, Tor, https, squid с параноидальными настройками, шифрование /home & swap и т.п.). К сожалению, необходимость частенько проигрывает удобству.
Ну и вру постоянно, а как же. На самом деле я pisAtel, а шифруюсь как chitatel. Никто не догадается.
- по мере необходимости (всякие ssl, Tor, https, squid с параноидальными настройками, шифрование /home & swap и т.п.). К сожалению, необходимость частенько проигрывает удобству.
Ну и вру постоянно, а как же. На самом деле я pisAtel, а шифруюсь как chitatel. Никто не догадается.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
1) нужна
2) по мере необходимости (+ не говорить о паранойе, чего уж там)
Несколько удивился, увидев "честному человеку скрывать нечего" (по-моему, некорректность сего подхода была обсуждена уже не раз и со всех сторон, самыми разными людьми, например, Брюсом Шнайером и Дэниелом Солове, придя в итоге к выводу, что скрывать есть что и достаточно), впрочем, не важно.
2) по мере необходимости (+ не говорить о паранойе, чего уж там)
Несколько удивился, увидев "честному человеку скрывать нечего" (по-моему, некорректность сего подхода была обсуждена уже не раз и со всех сторон, самыми разными людьми, например, Брюсом Шнайером и Дэниелом Солове, придя в итоге к выводу, что скрывать есть что и достаточно), впрочем, не важно.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
1. Нужна. До какой степени - это другой вопрос, но нужна. К примеру: вконтакт и одноклассники спрашивают мой номер телефона, а мне непонятно зачем он им. Еще и на него спамить смс'ками? Подписать меня на какие-ньть платные услуги? Поэтому и не даю.
2. Что-то шифруется, что-то, наоборот, выкладывается в сеть - что бы не потерять, что-то просто держится при себе и без надобности не вспоминается (тот же номер телефона).
2. Что-то шифруется, что-то, наоборот, выкладывается в сеть - что бы не потерять, что-то просто держится при себе и без надобности не вспоминается (тот же номер телефона).
- Stauffenberg
- Сообщения: 2042
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Мне пофиг как меня в этом случае называют, но я не пользуюсь Windows, Skype и сотовым. На разделах с GNU/Linux использую LUKS (да, я ввожу passphrase каждый раз при загрузке), являюсь членом CCC, а также изучаю OpenBSD.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Оно и печально. Вы таки почитайте уже упомянутых Шнайера и Солове.
Я знаю о некорректности. Этот пункт больше для того, чтобы посмотреть, много ли людей считают его корректным (:
А ты мобильным не пользуешься с самого начала или сначала пользовался, а потом отказался?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Где упомянутых? Чем знамениты? Кто вообще такие?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- Stauffenberg
- Сообщения: 2042
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Пользовался, а потом отказался.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Чуть подробнее, если интересно, можно почитать в вики: Шнайер, Solove (english version only ). Статья о "нечего скрывать".Sentry писал(а): ↑19.06.2013 20:26Несколько удивился, увидев "честному человеку скрывать нечего" (по-моему, некорректность сего подхода была обсуждена уже не раз и со всех сторон, самыми разными людьми, например, Брюсом Шнайером и Дэниелом Солове, придя в итоге к выводу, что скрывать есть что и достаточно), впрочем, не важно.
И как впечатления? Отказ был болезненным?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Бегло просмотрел. Да. Любую информацию можно использовать против человека. Но не всякую. Хотя, конечно, за мои тезисы в ЖЖшке и на ЛОРе меня можно вполне упечь за решетку…
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- Stauffenberg
- Сообщения: 2042
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Да, было непривычно первое время, но я был почти весь день онлайн, т.е. поддерживал со всеми связь через интернет, поэтому отсутствие телефона так сильно не ощущал. Сейчас уже привык.
Сейчас, когда знакомлюсь с новымыми людьми, шокирую многих (если не всех), когда говорю, что отказался от мобилы. Когда сажусь в метро и вижу как все кругом достают свои компьютеры (отец едет куда-то с сыном; у обоих в руках по компьютеру, они не видят друг друга) , или когда у кого-то ломается телефон и это приводит чуть ли не к истерике, я понимаю, что сделал правильный выбор (у iPhone пользователей, кстати, это еще экстримальней: те покупают новую модель смартфона не после поломки старой, а просто после релиза этой самой новой модели).
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Да, было непривычно первое время, но я был почти весь день онлайн, т.е. поддерживал со всеми связь через интернет, поэтому отсутствие телефона так сильно не ощущал. Сейчас уже привык.
А цель этого отказа?
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Круто конечно. Однако далеко не у всех так получится: у меня, например, мобильный телефон - это единственный вид связи с большинством моих знакомых и отказ от него существенно усложнит общение с ними.Stauffenberg писал(а): ↑24.06.2013 15:33Да, было непривычно первое время, но я был почти весь день онлайн, т.е. поддерживал со всеми связь через интернет, поэтому отсутствие телефона так сильно не ощущал. Сейчас уже привык.
в соседнем топике:
Stauffenberg писал(а): ↑24.06.2013 15:52Да много причин. Начиная возможностью определения местоположения, заканчивая банальным доступом к переписке. Все причины можно отнести к банальной паранои. Я в универе информационную безопасность телекоммуникационных систем изучал, наверное перечитал книг по профессии blush.gif
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Не голосовал.
По теме: Думать о собственной безопасности нам с Вами сейчас уже поздно.
Мои данные, которые сейчас модно именовать персональными, имеются в куче всяких организаций, начиная от поликлиники и регпалаты и заканчивая, фондом ОМС и операторами связи. Любое из этих звеньев может дать утечку и данные скорее всего утекли задолго до того, как вышел закон "О персональных данных".
Данные, конечно, имеют свойство устаревать, но и утечки, полагаю, бывают регулярными.
Пытаться что-то скрывать в этой ситуации - всё равно, что от бомбёжки прятаться под зонтиком.
Конечно, не следует свои данные оставлять где попало, но и шифровать что-то своё большого смысла нету.
Шифровать можно чужие данные, если они оказались в ваших руках.
По теме: Думать о собственной безопасности нам с Вами сейчас уже поздно.
Мои данные, которые сейчас модно именовать персональными, имеются в куче всяких организаций, начиная от поликлиники и регпалаты и заканчивая, фондом ОМС и операторами связи. Любое из этих звеньев может дать утечку и данные скорее всего утекли задолго до того, как вышел закон "О персональных данных".
Данные, конечно, имеют свойство устаревать, но и утечки, полагаю, бывают регулярными.
Пытаться что-то скрывать в этой ситуации - всё равно, что от бомбёжки прятаться под зонтиком.
Конечно, не следует свои данные оставлять где попало, но и шифровать что-то своё большого смысла нету.
Шифровать можно чужие данные, если они оказались в ваших руках.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
SLEDopit писал(а): ↑24.06.2013 16:35Круто конечно. Однако далеко не у всех так получится: у меня, например, мобильный телефон - это единственный вид связи с большинством моих знакомых и отказ от него существенно усложнит общение с ними.Stauffenberg писал(а): ↑24.06.2013 15:33Да, было непривычно первое время, но я был почти весь день онлайн, т.е. поддерживал со всеми связь через интернет, поэтому отсутствие телефона так сильно не ощущал. Сейчас уже привык.
А у меня еще и средство работы. Тем более, что, кроме паранойи, причин для этого не нашлось.
Хотя подозреваю, что основная причина тут вовсе не в паранойи - образ жизни, при котором телефон не очень нужен, что-нибудь типа залипания в компьютере и на работе и дома почти все время - все пишут через комп, а пока топаешь от работы до дома не страшно, если что-то пропустишь - прочитаешь, когда придешь. Ну и плюс к этому любопытство "вот мобильники уже есть у всех и все уже не могут отказаться от него. Однако, мне это будет проще, чем остальным. Надо проверить, каково это".
- InterChaynik
- Сообщения: 345
- ОС: Windows/Linux
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Мне приватность нужна и я шифруюсь по мере необходимости. Не от ГБ, от всяких спамеров, хакеров, прочих любопытных.
Вопрос: а вот те, которые действительно шифруются, какую цель преследуют?
Вопрос: а вот те, которые действительно шифруются, какую цель преследуют?
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
InterChaynik писал(а): ↑25.06.2013 16:52Вопрос: а вот те, которые действительно шифруются, какую цель преследуют?
…сетях… Основная цель в интернет-сетях — сохранить информацию… сохранить информацию и передать её без искажений… сохранить информацию и передать её без искажений… Однако в настоящее время в сети существует… живут… существуют большое количество разнообразных злоумышленников… двоеточие… хакеры, крекеры, спамы, куки, закладки, троянские кони… ну я не все назвал, достаточно, да… Однако в настоящее время в сети Интернет существует громаднейшее количество злоумышленников. Основные — это хакеры, крекеры, спамы, куки… что после спама было… троянские кони, программы-закладки и так далее.
- Stauffenberg
- Сообщения: 2042
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Тема получилась больше нужно/не_нужно, а те, кто шифруются (судя по результатам опроса: самые популярные ответы "Нужна" и "Шифруюсь по мере необходимости"), какие именно методы используют?
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Stauffenberg писал(а): ↑28.06.2013 15:38Тема получилась больше нужно/не_нужно, а те, кто шифруются (судя по результатам опроса: самые популярные ответы "Нужна" и "Шифруюсь по мере необходимости"), какие именно методы используют?
Я везде где можно использую шифрование, от спецслужб не спасет, но в локалке пароль перехватить невозможно. Даже здесь https://vk.com, ведь нельзя предсказать какой твой друг чего думает
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Можно расшифровать? Какое именно шифрование и почему оно не спасает от спецслужб?
upd.
Важная информация шифруется gpg. Инет вне дома исключительно через ssh туннель ( с ним проще, чем с vpn ).
К шифрованию не относится, но приватности не мешает: в браузере всякие noscript'ы, nocookies'ы и прочие ghosthery. Сам браузер запускается через sudo от другого пользователя без доступа к моим файлам ( обмен при необходимости идёт через директорию загрузок ). При необходимости запустить проприетарный софт приходится поднимать виртуалку (в невероятно крайнем случае, если ну очень горит, под это дело создаётся ещё один бесправный пользователь).
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Я указал https, там где применяются сертификаты щифрования там прослушка, но в частной жизни защита неплохая
- Stauffenberg
- Сообщения: 2042
- Статус: ☮ PEACE ☮
- ОС: открытая и свободная
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Но ведь зашифровать можно лишь участок до ssh, а все, что дальше идет, будет все равно открыто. Т.е. если мы говорим к примеру о http, то сделать защищенное соединение на всем участке сети невозможно в принципе (ну если только ssh и web-server не на одной машине)
О, а вот это интересно.
Labor omnia vincit
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Re: Паранойя или инстинкт самосохранения? (:
Цель ssh туннеля в данном случае не добиться полного шифрования на всём пути ( это всё равно невозможно ), а защититься от недобросовестных владельцев публичных точек доступа. С этой задачей туннель справляется на ура.Stauffenberg писал(а): ↑28.06.2013 18:35Но ведь зашифровать можно лишь участок до ssh, а все, что дальше идет, будет все равно открыто. Т.е. если мы говорим к примеру о http, то сделать защищенное соединение на всем участке сети невозможно в принципе (ну если только ssh и web-server не на одной машине)
Ну и к тому же, если выход из туннеля сделать за пределами своей страны, то можно запутать следы от лишних глаз ( на раскручивание цепочки, если что потребуется гораздо больше времени, а там глядишь к тому времени и логи все протухнут ), хотя скорость, конечно, заметно снизится.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.