Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Модератор: Модераторы разделов
Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
На сайте Российская Общественная инициатива 04.12.2013 была зарегистрирована инициатива федерального уровня:
"Предоставить возможность работы электронных услуг на операционных системах, отличных от Microsoft Windows, и браузерах, отличных от Microsoft Internet Explorer"
Если запрос наберет 100000 голосов (нужна регистрация на gosuslugi.ru), то инициатива пойдет на рассмотрение в госдуму.
Проблема в том, что за 8 месяцев "ЗА" проголосовало, только 832 пользователя, включая меня, "ПРОТИВ" - 29 ,а до окончания сбора подписей осталось 4 месяца - сбор подписей окончится 04.12.2014
И это реальный показатель для руководства страны на тему " Нужна ли альтернатива Windows" - Пока он не в пользу Linux.
Поддержите инициативу - проголосуйте за неё.
https://www.roi.ru/8485/
"Предоставить возможность работы электронных услуг на операционных системах, отличных от Microsoft Windows, и браузерах, отличных от Microsoft Internet Explorer"
Если запрос наберет 100000 голосов (нужна регистрация на gosuslugi.ru), то инициатива пойдет на рассмотрение в госдуму.
Проблема в том, что за 8 месяцев "ЗА" проголосовало, только 832 пользователя, включая меня, "ПРОТИВ" - 29 ,а до окончания сбора подписей осталось 4 месяца - сбор подписей окончится 04.12.2014
И это реальный показатель для руководства страны на тему " Нужна ли альтернатива Windows" - Пока он не в пользу Linux.
Поддержите инициативу - проголосуйте за неё.
https://www.roi.ru/8485/
Спасибо сказали:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
фига там сколько циферок заполнять. Как в банке...
зы
пустое всё это...
зы
пустое всё это...
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Не надо бороться с ветряными мельницами! А вообще, надо начинать со скотского менталитета. Пока у нас в норме распилы и откаты, ничего хорошего из подобных инициатив не выйдет!
Ну и еще один минус: для работы на компьютере нужно обладать значительными знаниями. Мастдайка создает видимость существования таких знаний, а линукс сразу говорит пользователю, что тот обладает познаниями на уровне детсадовца. Учиться у нас в стране почти никто не хочет. В основном хотят, чтобы закончил школу, купил диплом, и сразу получил должность "где ничего не надо делать и получаешь дофига баксов".
Ну и еще один минус: для работы на компьютере нужно обладать значительными знаниями. Мастдайка создает видимость существования таких знаний, а линукс сразу говорит пользователю, что тот обладает познаниями на уровне детсадовца. Учиться у нас в стране почти никто не хочет. В основном хотят, чтобы закончил школу, купил диплом, и сразу получил должность "где ничего не надо делать и получаешь дофига баксов".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Спасибо сказали:
- NoVASpirit
- Сообщения: 118
- ОС: Arch
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Так сначала нужно написать кучу софта под это дело, чтобы на линуксах работало, а потом уж и переходить...
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
NoVASpirit писал(а): ↑09.08.2014 23:54Так сначала нужно написать кучу софта под это дело, чтобы на линуксах работало, а потом уж и переходить...
Куча софта давным-давно есть. Нет лишь очень узкоспециализированных вещей. Но там такие деньги крутятся, что это можно не учитывать.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Угу. Хочешь настроить мышку в линукс - иди изучай баш, xorg, особенности DE и скури десяток страниц манов. Поработали два дня и теперь мышкой можно пользоваться, теперь можно перейти к звуку. Снова курим маны, изучаем работу с модулями в линукс, пытаемся определить какие параметры нужны для нашей встроенной карточки и почему при подключении колонок отключаются наушники. Неделя работы и с этим покончено, теперь можно разобраться с тирингом видео и почему включение вертикальной синхронизации ни на что не влияет. Вот так и должна работать полноценная операционная система.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
А что Вы имеете возразить? Таки да - Россия не готова. Не готова применять даже Windows, а уж про "не Windows" я вообще молчу. Про 95% слышали? Вот это оно и есть. В чистом виде.
В подтверждение приведу историю из личной практики.
Затеяла как-то наша контора обмен зарплатными данными с банком. Это должен был быть dbf-файл, заверенный цифровой подписью. Соответственно нужна пара ключей. Банк предоставляет клиентам бесплатную утилиту для создания ключей и проверки подписей. Утилита виндовая, интегрируется в контекстное меню для удобства, элементарная, проста в использовании. Они нам передали эту утилиту. Вместе с парой ключей.
И вот тут у меня несвязуха. Вроде бы, по-правильному, мы должны сами сгенерировать пару ключей и закрытый ключ должен быть только у нас, а открытый мы должны передать им. Звоню в банк, они подтверждают, да, закрытый ключ должен быть только у нас.
Я сказал, что я сам сгенерирую ключи и лично привезу им открытый ключ. Они не возражали. Так я и сделал.
Когда я к ним приехал, они сказали, что я первый человек за всю их практику, который самостоятельно сгенерировал ключи. До этого момента они сами занимались генерацией ключей, и отдавали клиентам в готовом виде, потому что это проще, чем объяснить клиенту, что надо делать.
Город у нас маленький, но всё-таки я не единственный админ в городе и не самый лучший по квалификации. И при этом вот такая ситуация.
То есть, админам пофиг, а "не админы" - бухи, экономисты и пр. - сами сделать не могут.
Я не думаю, что ситуация по стране в целом сильно отличается в этом смысле - маленьких городов в стране много и они как раз и формируют те самые 95%.
Это к разговору о том, насколько "готовы применять" что-либо.
А что касается голосования - проходили уже. Когда начинали "запрещать интернет", тоже было голосование об отмене закона и даже набрали нужное число голосов, и направили на рассмотрение. И даже вроде бы последовал какой-то ответ. Этим всё и кончилось.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
О чём можно говорить, когда в отделениях Сбербанка, у терминалов самообслуживания, стоят девушки, которые "помогают оплатить счёт за коммунальные услуги" (или получить талон электронной очереди). И ладно бы они помогали пожилым людям, но я сам видел, как к ним подходят 25-летние и просят оплатить.Hephaestus писал(а): ↑10.08.2014 12:32Когда я к ним приехал, они сказали, что я первый человек за всю их практику, который самостоятельно сгенерировал ключи.
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Все верно, пока люди не поймут что знание - сила, распилы и откаты так и будут продолжаться. И 95% так и будут обращаться за помощью в работе с терминалами оплаты и банкоматами, дороги так и будут разбитыми, а интернет на селе (и мобильный тоже) - медленным и дорогим.
Спасибо сказали:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
serzh-z писал(а): ↑10.08.2014 14:28О чём можно говорить, когда в отделениях Сбербанка, у терминалов самообслуживания, стоят девушки, которые "помогают оплатить счёт за коммунальные услуги" (или получить талон электронной очереди). И ладно бы они помогали пожилым людям, но я сам видел, как к ним подходят 25-летние и просят оплатить.
Потому что UI этих терминалов проектировали идиоты (по крайней мере первых версий). Не знаю как сейчас (счета оплачиваю через интернет-банк), но когда они только появились, там 90% площади экрана занимала реклама. У меня вот просто возникло желания читать ее, чтобы найти маленькую кнопочку типа "оплатить счет".
PS Вы сами-то ими пользовались? (=
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Я прекрасно понимаю, почему им не умеют пользоваться: всего лишь по причине того, что мыслительная деятельность, даже такая примитивная, как поиск кнопочки "оплатить счёт", требует достаточно больших затрат. А подавляющее большинство современных россиян - очень инертно. И по этой причине, в том числе, никакие инициативы РОИ нам не светят.
Странный вопрос... Прекрасно пользуюсь каждый месяц, хотя и не без раздражения, как и большинство сервисов Сбербанка.
А про РОИ... рекомендую, для начала: https://www.roi.ru/complete/. Серый значок - принято отрицательное решение, зелёный - положительное.
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
А зачем? Более удобных способов оплатить квитанции не существует? Или вы тоже входите в 95% инертных идиотов? (=
PS Если что, не пытался вас оскорбить. Во многих вопросах я тоже идиот. Идиотизм - он вообще относителен (=
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
А про РОИ... рекомендую, для начала: https://www.roi.ru/complete/. Серый значок - принято отрицательное решение, зелёный - положительное.
Читал. Помните какую волну подняли интернет-пираты (и 100 000 на ROI собрали) -да закон не отменили, но в решении по той инициативе указано - рекомендовать госдуме учитывать замечания инициативы - закон-то смягчили.
А подавляющее большинство современных россиян - очень инертно. И по этой причине, в том числе, никакие инициативы РОИ нам не светят.
И это показывает, что сообщество Linux в России разобщено/раздроблено да и слишком мало, чтобы решать серьёзные задачи в развитии Linux.
- NoVASpirit
- Сообщения: 118
- ОС: Arch
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Сколько там? 800 человек проголосовало? Вполне нормальная цифра для росcийского линукс сообщества
Спасибо сказали:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
NoVASpirit писал(а): ↑10.08.2014 18:20
Сколько там? 800 человек проголосовало? Вполне нормальная цифра для росcийского линукс сообщества
Сильно сомневаюсь, что голосовали линуксоиды. Те, кто объективно оценивают ситуацию, понимают, что ни к чему хорошему принудительное обучение не приведет. К сожалению, СССР развалили, потреблядство рулит...
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Не существует. Сканеры штрих-кодов есть лишь в терминалах Сбербанка. И есть причины, для того, чтобы не платить онлайн через сайт управляющей компании или сайт госуслуг.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Они просто лодыри. У них наверняка есть дома компьютер и интернет, и они этим как-то пользуются. Стало быть, справились бы и с терминалом. Но не хотят.
Здесь больше играет роль страх ошибиться, "нажать не туда", в результате чего деньги улетят в неизвестном направлении. Это весьма сильный сдерживающий фактор. Прямо-таки парализующий. Люди, которые преодолевают это, в дальнейшем пользуются нормально. Независимо от возраста.
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
serzh-z писал(а): ↑10.08.2014 14:28О чём можно говорить, когда в отделениях Сбербанка, у терминалов самообслуживания, стоят девушки, которые "помогают оплатить счёт за коммунальные услуги" (или получить талон электронной очереди). И ладно бы они помогали пожилым людям, но я сам видел, как к ним подходят 25-летние и просят оплатить.Hephaestus писал(а): ↑10.08.2014 12:32Когда я к ним приехал, они сказали, что я первый человек за всю их практику, который самостоятельно сгенерировал ключи.
Как раз такие и подходят. А пенсионеры в моём раене после всеобщей добровольно-принудительной карточкизации освоились вза пару месяцев.
Для справки: дома ведомственные, освновное население - ветераны геологической и родственных служб, и отставники-военные советского времени. Казалось бы, самые дуболомы, ходячие персонажи анекдотов...
Незнаю, что было раньше, но сейчас всё просто и понятно, в любом варианте, кнопочном и сенсорном
За него надо платить. Впоне достаточно, что я плачу за это как ИП (кстати, вот уж где идиоты проектировали - по хорошему надо мне доплачивать за тестирование их поделия)
а чтобы я ещё и как филицо платил по второму кругу?
Вообще-то самый удобный способ оплаты коммунальных услуг - просто написать поручение, чтобы снимали с кижки
Так что кто идиот?
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Hephaestus писал(а): ↑11.08.2014 08:17У них наверняка есть дома компьютер и интернет, и они этим как-то пользуются. Стало быть, справились бы и с терминалом. Но не хотят.
Как и могие посетители этого форума.
У них наверняка есть в системе полный комплект man-страниц, да и денег купить какую-никакую книжку по Линуксу хватает. Не хотят - проще задать вопрос, а потом ныть, что не отвечают или посылают.
Hephaestus писал(а): ↑11.08.2014 08:17Здесь больше играет роль страх ошибиться, "нажать не туда", в результате чего деньги улетят в неизвестном направлении. Это весьма сильный сдерживающий фактор. Прямо-таки парализующий. Люди, которые преодолевают это, в дальнейшем пользуются нормально. Независимо от возраста.
Правильно. И мы прекрасно знаем, что если "нажать не туда", денежки никуда не улетят, а прилетит квиток с сообщением об ошибке.
Объяснить это раз и навсегда - и входит в обязанности тех самых девушк-тимуровок, помогающих пенсионерам.
В моеми отделении, кстати, это посменно девушка и юноша - они так и делают. Может, поэтому дуболомы-бывшие полковники и бабушки божьи одуванчики с терминалами так быстро и освоились.
Спасибо сказали:
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
А ты сам-то пробовал в этих идиотских терминалах что-нибудь оплатить? Или они у вас не такие, как в Питере? Мне, если заранее дома не рассчитал, какую сумму в каких купюрах и в какой очерёдности надо будет внести, проще выстоять очередь в кассу.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
GalakhovR, запостите на форумах яблочников. Там поболе народу будет.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Ты не читатель что ли? См. выше. Я не пишу о том, чего не пробовал. Они кривые, с точки зрения ИТ-пользователя, но в этом мире много чего кривого, и достаточно немного включить мозг и можно понять, как этой кривизной воспользоваться.Bizdelnick писал(а): ↑11.08.2014 11:59А ты сам-то пробовал в этих идиотских терминалах что-нибудь оплатить? Или они у вас не такие, как в Питере? Мне, если заранее дома не рассчитал, какую сумму в каких купюрах и в какой очерёдности надо будет внести, проще выстоять очередь в кассу.
Ппц ты страсти рассказываешь. Меня радует, что в Воронеже не всё так плохо и сравнимо с любым десктопным графическим диалоговым интерфейсом. =)Bizdelnick писал(а): ↑11.08.2014 11:59Мне, если заранее дома не рассчитал, какую сумму в каких купюрах и в какой очерёдности надо будет внести, проще выстоять очередь в кассу.
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Во-первых, не припоминаю, чтобы я кого-то агитировал за такой способ оплаты.
Во-вторых, для физических лиц интернет банк вроде бесплатен во всех трех банках, которыми я пользуюсь (сбербанк, альфа и один местный).
Тоже самое можно сделать через ИБ и не ходить лишний раз в офис банка.
PS Хотел спросить, кто же таки идиот, но наверное пора завязывать с этим вопросом (=
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Ну если у вас не так плохо, поясню суть квеста. Во-первых, сдачу терминалы не дают, но её можно использовать для оплаты других счетов. Во-вторых, после того, как один счёт оплачен, добавить денег к остатку нельзя. И в-третьих, при внесении денег для оплаты первого счёта терминал не даёт добавить ни одной купюры после того, как требуемая сумма достигнута. Остаток можно положить на мобильник (у меня он уже, по ходу, на полгода вперёд оплачен) или получить в кассе (что лишает борьбу с терминалом всякого смысла).
Да, с карточками проще. Но у меня сберовской карточки нет, как и желания платить комиссию.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Bizdelnick
Ты притянул проблему за уши. Хочу лишь напомнить о том, что девочки стоят у терминалов не потому, что там всё так сложно, а потому, что человеческий мозг не любит работать, а люди не любят учиться.
Ты притянул проблему за уши. Хочу лишь напомнить о том, что девочки стоят у терминалов не потому, что там всё так сложно, а потому, что человеческий мозг не любит работать, а люди не любят учиться.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Девочки у терминалов стоят, чтобы оправдать бешеные затраты на эти терминалы и заставить хоть кого-то ими пользоваться, если тебя так интересуют причинно-следственные связи. Кстати, стоят далеко не во всех отделениях.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Минуточку. "Нажать не туда" - это весьма обширное понятие. Можно, например, запросто услать деньги на чужой лицевой счёт, допустив ошибку в одной цифре.
Или как было у меня: один раз промахнулся по пункту меню и отправил сумму квартплаты на оплату антенны. Лицевой был один и тот же, но разное назначение платежа.
Никаких сообщений об ошибках в таких случаях не выдаётся, но деньги именно улетают не туда, куда надо.
Когда я говорил о страхе "нажать не туда", я именно такие ситуации имел в виду.
Да, сложно-то как. Во-первых, не вижу ничего плохого в предварительных расчётах. Какая-никакая домашняя калькуляция всё равно имеет место быть.Bizdelnick писал(а): ↑11.08.2014 11:59Мне, если заранее дома не рассчитал, какую сумму в каких купюрах и в какой очерёдности надо будет внести, проще выстоять очередь в кассу.
Во-вторых, очередность платежей, по большому счёту не важна, важен только последний платеж - на него попадают излишки. Достоинство купюр тоже не слишком важно, важнее общая сумма. Хотя ограничения терминалов порой выносят мозг, согласен. Но в целом, пользуюсь уже давно, платил и наличными, и с карточки. Проблемы бывали,конечно, но всего пару раз за несколько лет. Не могу сказать, что стоять очередь в кассу - это сильно быстрее и проще, особенно если к терминалу очереди нет.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Поддержка Linux на сайте Российская Общественная инициатива (ROI)
Hephaestus писал(а): ↑11.08.2014 15:04очередность платежей, по большому счёту не важна, важен только последний платеж - на него попадают излишки. Достоинство купюр тоже не слишком важно, важнее общая сумма.
Я имел в виду не очерёдность платежей, а очерёдность скармливания купюр терминалу. Она важна, как и достоинство. Да и очерёдность платежей, конечно, тоже имеет значение. Например, если у меня два счёта на 2900 и 360 рублей, то мне нужно сначала считать штрих-код с большего счёта, впихнуть в железяку 300 рублей сотенными или полтинниками, потом 3000 тысячными или пятисотенными, и никак иначе. Если сначала совать крупные купюры, больше 3000 эта тварь не возьмёт, и придётся сотню отправлять на телефон и проходить тот же квест со вторым счётом с начала.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |