Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topic Start new topic
> fsf, gnu gpl и все-все-все, отрезано от https://unixforum.org/index.php?showtopic=13166
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 17:53
Сообщение #1


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (http://posix.ru/?p=88)
На основании сказанного выше часто полагают, что ОС Linux должна на самом деле именоваться GNU/Linux. Правильно ли это?

По моему скромному мнению, нет. Конечно, роль программного обеспечения, разработанного в рамках проекта GNU, для развития Linux как пользовательской платформы переоценить трудно. Однако не проект GNU ухватился за столь недостающее ему ядро. Напротив, это Линус для обеспечения работы своего ядра использовал отдельные компоненты из GNU-арсенала.
чудесный пассаж! (то, что выделено)

монолитное и работающее лишь на одной архитектуре ядро не могло стать частью проекта gnu, во-первых потому, что оно не удовлетворяло целям проекта (в отношении ядра), а во-вторых потому, что это не соответствовало целям его разработчика·
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach и построении поверх него набора сервисов под названием hurd·
что, впрочем, ни в коей мере не помешало адаптировать gcc и glibc для работы c linux-ом·
лишь спустя пять лет, в 1997-м году, linux стал поддерживать приличный набор архитектур·
и в том же, 1997-м году, была прекращена начатая в (емнип) 1992-м разработка linux libc (а это была единственная реальная попытка создания независимой posix-совместимой операционной системы на основе linux)·

к началу 1998-го года все «дистрибутивы linux» (как они, за одним исключением, себя именовали) использовали на самом деле операционную систему, состоящую из gnu и linux·[1]

чтобы как-то отмежеваться от этого очевидного факта, нужен был «переворот сознания»·
который и произвели весной 1998-го года·
но это уже совсем другая история…

[1] кстати, по поводу «важен размер»: если посмотреть на размеры тогдашних архивов, очень хорошо видно, что та часть, которую можно назвать «gnu», была вполне сопоставима с тем, что можно назвать «linux»·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 19:48
Сообщение #2


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 4th July 2012 - в 18:53) *
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach

Выделение моё - но слова-то твои. И ими всё сказано.

PS Саша, POSIX.ru - открытый проект. И если ты изложишь последовательно все свои соображения по этому вопросу - я их с удовольствием там размещу. Хотя почти со всеми не согласен.
PPS А ведь для этого тебе и нужно-то - собрать воедино свои форумные посты.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 22:24
Сообщение #3


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (alv @ Jul 4 2012, в 20:48) *
QUOTE (sash-kan @ 4th July 2012 - в 18:53) *
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach

Выделение моё - но слова-то твои. И ими всё сказано.
я неправильный термин употребил?
океу, другими словами: mach был выпущен cmu под какой-то неустраивающей проект gnu лицензией, и хотя принципиальных возражений по перелицензированию не было, но процесс затянулся до (емнип) 1994-го года·
впрочем, эта юридическая волокита не воспрепятствовала началу (в 1990-м) разарботки hurd, как набора сервисов, работающих поверх mach·

теперь контрольный вопрос: какое отношение всё это имеет к тому, из чего состоят дистрибутивы gnu/linux?

QUOTE
PS Саша, POSIX.ru - открытый проект. И если ты изложишь последовательно все свои соображения по этому вопросу - я их с удовольствием там размещу.
нет, Алексей·
пусть уж posix.ru так и остаётся ресурсом про posix-несовместимую «операционную систему»·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 22:28
Сообщение #4


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13120

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 4th July 2012 - в 23:24) *
процесс затянулся

Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taaroa
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 22:39
Сообщение #5



Иконка группы

Сообщений: 1319

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(Bizdelnick @ Jul 5 2012, в 03:28) *
почему всё

гноме2 не дописан, гэцэцэ не канпеляет… граммар-наци негодуют!


--------------------
:wq
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 23:41
Сообщение #6


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 4th July 2012 - в 23:28) *
Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...
ты предпочитаешь программы-однодневки «написали и забыли»?


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 23:46
Сообщение #7


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13120

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 5th July 2012 - в 00:41) *
ты предпочитаешь программы-однодневки «написали и забыли»?

Они лучше программ-долгостроев хотя бы тем, что их написали. В отличие от... ладно многострадальный Hurd лишний раз пинать не буду, скажем, LibreDWG.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 4 2012, в 23:58
Сообщение #8


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ Jul 5 2012, в 00:46) *
скажем, LibreDWG.
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 00:13
Сообщение #9


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (sash-kan @ 5th July 2012 - в 00:58) *
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg
а ещё эти негодяи на каждом углу написали: обязательно вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
watashiwa_darede...
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 00:30
Сообщение #10


Искусственный интеллект (pre-alpha)
Иконка группы

Сообщений: 4038

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 5th July 2012 - в 00:58) *
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…
Вообще-то, если почитать, то основная проблема — GPLv3, под которой никто из заинтересованных использовать её не может. Идут переговоры с FSF о смене лицензии на GPLv2+ и разработчик не намерен продолжать работу до тех пор, пока лицензия не станет такой, под которой библиотеку хоть кто-нибудь сможет использовать.

Цитата(sash-kan @ 5th July 2012 - в 01:13) *
вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»
Как-то странно выглядит договор между A и B (автором и пользователем), в котором написано, что оба они должны следовать не обязательно этому договору, но по желанию любому более позднему тексту договора, выпущенному неким G, к которому ни A, ни B отношения не имеют.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 01:18
Сообщение #11


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 4th July 2012 - в 23:24) *
я неправильный термин употребил?

Ты употребил блестящий термин. Отражающий суть дела: вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.
И нехай цыбуля сдохнет, лишь бы пулемёт не заржавел.
Цитата(sash-kan @ 4th July 2012 - в 23:24) *
эта юридическая волокита не воспрепятствовала началу (в 1990-м) разарботки hurd, как набора сервисов, работающих поверх mach·

Саша, не работающих поверх
Просто не работающих
Ну ты видел Hurd 90-х?
Ты видел другие системы, точно так же не работающие поверх mach?
Я видел две: Yamitt и Xmach
Xmach мне удалось не только поставить, но даже запустить. Правда, один раз...

Цитата(sash-kan @ 4th July 2012 - в 23:24) *
нет, Алексей

Ну размести это на более POSIX-совместимом ресурсе. Главное, напиши едино и последовательно.
Могёшь ведь, а не хочешь.
А как называется мужик, который может, но не хочет?
Правильно, бабоньки, сволочь он.

Цитата(Bizdelnick @ 4th July 2012 - в 23:28) *
Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...

Мне гораздо интересней, почему этого не замечают.
Где тот пацан из сказки Ханса Христиана?
Надо бы на эту тему очередное этнографическое исследование провести.

Цитата(Bizdelnick @ 5th July 2012 - в 00:46) *
Они лучше программ-долгостроев хотя бы тем, что их написали.

И может быть они даже работали.
И, страшно сказать, кому-то были полезны.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Впрочем, когда не сделать превращается в самоцель...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taaroa
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 05:41
Сообщение #12



Иконка группы

Сообщений: 1319

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(alv @ Jul 5 2012, в 06:18) *
вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.

а зачем чего-то там допиливать?
ведь пришло время переписывать gpl.
gpl сама не перепишется.
перепиши её, перепиши её ещё раз.
зачем мне нужен hurd, у меня нет времени [выпилено модератором] с ним. (вариант 2: у меня есть emacs)
лучше ещё раз перепишу gpl. (разумеется, что для переписывания будет использован расово верный и православный emacs)
и т.д.


--------------------
:wq
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 11:32
Сообщение #13


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13120

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 5th July 2012 - в 00:58) *
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…

Нет, они отбили у разработчиков всякий интерес к проекту. Потому что две программы, которым реально нужна эта библиотека, из-за политики Столлмана её использовать всё равно не могут. Писать библиотеку просто "чтобы было" как-то скучно, не находишь? Итог - полтора года ни одного коммита.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 19:48
Сообщение #14


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (watashiwa_daredeska @ Jul 5 2012, в 01:30) *
QUOTE (sash-kan @ 5th July 2012 - в 00:58) *
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…
Вообще-то, если почитать, то основная проблема — GPLv3, под которой никто из заинтересованных использовать её не может. Идут переговоры с FSF о смене лицензии на GPLv2+ и разработчик не намерен продолжать работу до тех пор, пока лицензия не станет такой, под которой библиотеку хоть кто-нибудь сможет использовать.
ну а истина где-то посередине·
да, проблема с лицензией была использована как повод забросить разработку·
но будет ли кому-нибудь нужна libredwg даже под самой пермиссивной лицензией?
например, в случае freecad (в нём унаследован код gplv2 only) один из её разработчиков Yorik van Havre пишет:
QUOTE
После этого я решил повнимательнее посмотреть в код LibreDWG и осознал пропасть, разделяющую то, что можно назвать полноценной реализацией поддержки DWG, и то, что проект LibreDWG лишь мог надеяться сделать.


QUOTE
QUOTE (sash-kan @ 5th July 2012 - в 01:13) *
вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»
Как-то странно выглядит договор между A и B (автором и пользователем), в котором написано, что оба они должны следовать не обязательно этому договору, но по желанию любому более позднему тексту договора, выпущенному неким G, к которому ни A, ни B отношения не имеют.
согласен, пункт «лицензиар оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить условия соглашения» выглядел бы гораздо привычнее и надёжнее…


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 5 2012, в 20:08
Сообщение #15


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 02:18) *
вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.
«вместе», а не «вместо»·

QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 02:18) *
Ну ты видел Hurd 90-х?
нет·
я что-то потерял?

QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 02:18) *
Главное, напиши едино и последовательно
честно говоря, не вижу смысла переписывать то, что уже отлично расписано на gnu.org·
если кому-то религия не позволяет прочесть уже написанное, то уж мои писульки проигнорировать будет ещё проще·

QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 02:18) *
Где тот пацан из сказки Ханса Христиана?
здесь я, здесь·
«а linux-то нихрена не операционная система!»
и где реакция?
да нигде…
всё как и в оригинале:
QUOTE
…ему [королю] казалось, что люди правы, но он думал про себя: “Надо же выдержать процессию до конца”.
И он выступал еще величавее, а камергеры шли за ним, неся шлейф, которого не было.
удачи, камергеры!


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 11:48
Сообщение #16


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 23:10) *
И это была не мать создателей ZFS.
верно, не создатели выбирали лицензию, а владелец авторских прав (sun microsystems)·
и правильный выбор сделал — нефиг конкурентов solaris-у плодить…

QUOTE (alv @ 5th July 2012 - в 23:10) *
А мать того, кто придумал весь этот юридический геморрой - причём среди своих ребят.
во-первых, манагеры, выбиравшие лицензию — «свои ребята» только для самих себя·
во-вторых, это бизнес, ничего личного·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 12:17
Сообщение #17


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

sash-kan
Саша, ты как всегда перевернул всё с ног на рога антилопы гну.
Мнагеры, выбиравшие лицензию, выбрали одну из самых незапрещающих.
Это лицензия на ядро не даёт её использзовать.
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 13:00
Сообщение #18


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 13:17) *
Саша, ты как всегда перевернул всё с ног на рога
я написал то, что вижу·
а ты написал то, что хотел бы видеть·
в частности:
1.
QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 13:17) *
выбрали одну из самых незапрещающих
$ lynx -dump http://hub.opensolaris.org/bin/download/Ma...cddllicense.txt | wc -c
18119
восемндацать тысяч символов одних сплошных разрешений·
наверно, 1294 раза повторена фраза "public domain "…
о нет! там ещё какой-то текст присутствует! мало того, в нём ещё и голову сломаешь без поллитры (и юробразования)!
как же так?!

2.
QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 13:17) *
Это лицензия на ядро не даёт её использзовать.
ты б ещё сказал, что юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl (v1 — 1989, v2 — 1991), а этот самый «complex interaction» попал в cddl вообще чисто случайно·


QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 13:17) *
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS
сочувствую юристам: они так и не додумались, как же можно одновременно и статус «оупен-сыр-с» сохранить, и огородиться и от gpl, и от bsdl; и пришлось им ограничиться одним реальным конкурентом·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 13:20
Сообщение #19



Иконка группы

Сообщений: 5989

Вставить имя   :   Цитата

ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Город: Одесса, Украина

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ Jul 6 2012, в 12:00) *
Цитата(alv @ 6th July 2012 - в 13:17) *
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS
сочувствую юристам: они так и не додумались, как же можно одновременно и статус «оупен-сыр-с» сохранить, и огородиться и от gpl, и от bsdl; и пришлось им ограничиться одним реальным конкурентом·

Я тоже сочувствую юристам(1):
Цитата
Please note that GPLv2 is, by itself, not compatible with GPLv3.

Цитата
Please note that LGPLv3 is not compatible with GPLv2 by itself.

Цитата
Please note that the GNU AGPL is not compatible with GPLv2. It is also technically not compatible with GPLv3 in a strict sense: you cannot take code released under the GNU AGPL and convey or modify it however you like under the terms of GPLv3, or vice versa.

Цитата
Please note that this license[Apache, v2] is not compatible with GPL version 2,

Цитата
This patent license[Educational Community License 2.0] and the indemnification clause in section 9 make this license incompatible with GPLv2.

Цитата
It[Freetype Project License] has some attribution requirements which make it incompatible with GPLv2.

Цитата
Please note that this license[XFree86 1.1 License] is incompatible with version 2 of the GPL, because of its requirements that apply to all documentation in the distribution that contain acknowledgements.



(1) http://www.gnu.org/licenses/license-list.h...patibleLicenses
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TuxWare
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 13:32
Сообщение #20


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 637

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Windows 7
Город: Одесса

Группа: Участники

Цитата(sash-kan @ Jul 6 2012, в 12:00) *
ты б ещё сказал, что юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl (v1 — 1989, v2 — 1991), а этот самый «complex interaction» попал в cddl вообще чисто случайно·


Болид Formula-1 зашел на крутой вираж. Захватывающее зрелище. Давайте возьмем за основу одного идола, все остальные неизвестно кто. А почему именно этого идола решили выбрать?

cddl не совместима с v1, v2 и v3 не совместима с v1, v2. Как насчет куска ядра под v3 и далее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 13:46
Сообщение #21


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (TuxWare @ 6th July 2012 - в 14:32) *
А почему именно этого идола решили выбрать?
если речь о cddl, то вопрос о выборе — к (уже почившему) sun-у·

QUOTE (diesel @ 6th July 2012 - в 14:20) *
Я тоже сочувствую юристам
ну, давай поплачем вместе·
к целям плача стоит добавить ещё злобных буратин, желающих хоть чуть-чуть ограничить своих пользователей (а заодно подкинуть им проблем), и удаляющих для этого из нотайса слова «or (at your option) any later version»·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TuxWare
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 14:00
Сообщение #22


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 637

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Windows 7
Город: Одесса

Группа: Участники

Цитата(sash-kan @ Jul 6 2012, в 12:46) *
злобных буратин

Also note that the only valid version of the GPL as far as the kernel is concerned is _this_ particular version of the license (ie v2, not v2.2 or v3.x or whatever), unless explicitly otherwise stated.

Linus Torvalds
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 14:13
Сообщение #23


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 13120

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 14:46) *
если речь о cddl, то вопрос о выборе — к (уже почившему) sun-у·

Ну ты ж явно не на этого идола молишься, да?


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 14:49
Сообщение #24


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7167

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 14:00) *
ты написал то, что хотел бы видеть·

Ты абсолютно прав. Я пишу только о том, что хочу видеть. Например, в данный момент я хочу видеть на своём винте ZFS под Linux'ом.
А о том, что я не хочу видеть, я не пишу. Потому что и видеть-то не хочу, не то что писать.
Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 14:00) *
юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl

Это ужасно! Они не согласовали свою лицензию со Святым Писанием.
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
Впору задуматься, кто шагает в ногу, а кто - нет.
Цитата(TuxWare @ 6th July 2012 - в 14:32) *
А почему именно этого идола решили выбрать?

Идолов не выбирают, им поклоняются.
Цитата(diesel @ 6th July 2012 - в 14:20) *
Я тоже сочувствую юристам(1):

А я сочувствую себе...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 15:31
Сообщение #25


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (Bizdelnick @ 6th July 2012 - в 15:13) *
Ну ты ж явно не на этого идола молишься, да?
о да! я служу чёрные-чёрные мессы чёрному здравому смыслу!
впрочем, и Алексей, и манагеры (почившего) sun-а придерживаются этой же религии·
вот только у Алексея и у манагеров диаметрально противоположные цели получились:
Алексею нужно, чтобы zfs работала под управлением linux, а манагерам это явно было не нужно·

все, вроде, придерживаются одного и того же здравого смысла, а результат (с точки зрения Алексея) — хреновенький·
так кто же виноват?
fsf, конечно!
ну, может, ещё Торвальдс…
но ни в коем случае не sun-овские манагеры!

QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 15:49) *
Они не согласовали свою лицензию со Святым Писанием.
они согласовали лицензию со здравым смыслом·
исходя из стоящих перед ними целей·
и, как мне кажется, вполне удачно с задачей справились (у тебя ведь есть проблемы со сборкой/запуском zfs в gnu/linux, правильно?)

QUOTE (alv @ 6th July 2012 - в 15:49) *
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
а невыгодно·
не убий, не укради, не возжелай… эдак и пожить не получится…


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
watashiwa_darede...
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 16:14
Сообщение #26


Искусственный интеллект (pre-alpha)
Иконка группы

Сообщений: 4038

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 5th July 2012 - в 20:48) *
пункт «лицензиар оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить условия соглашения» выглядел бы гораздо привычнее и надёжнее…
А чем пункт «лицензиар оставляет за неопределенным третьим лицом право в одностороннем порядке изменить условия соглашения без уведомления»?

А уж для контрибьюторов как логично получается, просто не описать. «Чтобы закоммитить код в наш проект, Вы должны разрешить третьему лицу в одностороннем порядке без уведомления изменять условия, на которых Вы предоставляете этот код». Просто верх логики, ага.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash-kan
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 16:39
Сообщение #27


oel ngati kameie
Иконка группы

Сообщений: 13939

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU
Город: уже спб

Группа: Админы

Автор темы
QUOTE (watashiwa_darede... @ 6th July 2012 - в 17:14) *
А чем пункт «лицензиар оставляет за неопределенным третьим лицом право в одностороннем порядке изменить условия соглашения без уведомления»?
а нет такого пункта в gpl·
есть несколько другой:
пользователи могут использовать программу на условиях, изложенных в тексте лицензии или
пользователи могут (на свой выбор!) использовать программу на условиях, изложенных в последующих версиях лицензии·
тем самым обеспечивается максимально-возможная свобода пользователя·


да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·

upd. зачёркнутое отсутствует в лицензии, это я маху дал·
см. мой следующий пост·


--------------------
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
watashiwa_darede...
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 17:15
Сообщение #28


Искусственный интеллект (pre-alpha)
Иконка группы

Сообщений: 4038

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 17:39) *
а нет такого пункта в gpl·
«or any later version». Т.е. я, одна сторона договора, и пользователь, другая сторона договора, соглашаемся, что условия нашего договора могут без уведомления изменяться третьей стороной, FSF.

Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 17:39) *
в последующих версиях лицензии·
Нет такого понятия в гражданском праве. Точнее, таких. Ни версии, ни лицензии. Есть договор. И если мы говорим о каких-то «последующих версиях», то мы говорим о совершенно других договорах. Эти самые версии, выпускаемые FSF'ом, даже между собой несовместимы.

Цитата(sash-kan @ 6th July 2012 - в 17:39) *
да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·
Ага, а тут FSF — царь и бог. В очередной версии лицензии будет написано, что FSF и её друзья имеют право, например, использовать в своих целях без раскрытия исходников. Так что, без всяких «or any later version» — самый нормальный и логичный вариант.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taaroa
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 17:41
Сообщение #29



Иконка группы

Сообщений: 1319

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(sash-kan @ Jul 6 2012, в 20:31) *
Цитата(alv @ 6th July 2012 - в 15:49) *
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
а невыгодно·
не убий, не укради, не возжелай… эдак и пожить не получится…

как так, невыгодно? наоборот, нет проблем с законом, здоровье в порядке.

время переписывать gpl.
gpl сама не перепишется.
перепиши её, перепиши её ещё раз.
зачем мне нужен hurd, у меня нет времени [выпилено модератором] с ним. (вариант 2: у меня есть emacs)
лучше ещё раз перепишу gpl. (разумеется, что для переписывания будет использован расово верный и православный emacs)

время переписать заповеди.
заповеди сами не перепишутся.

p.s. и версия 1 (aka моисеев закон) несовместима с версией 2.


--------------------
:wq
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TuxWare
bookmark
gfbbdvkmrlj
Jul 6 2012, в 17:46
Сообщение #30


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 637

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Windows 7
Город: Одесса

Группа: Участники

Цитата(sash-kan @ Jul 6 2012, в 15:39) *
да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·

Вы и правы и нет одновременно.
Пользователь царь и бог, а разработчик это так, сбоку припека. Так пусть эти пользователи сами себе и пишут. В чем проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24th January 2018 - в 00:48




Rating@Mail.ru