fsf, gnu gpl и все-все-все (отрезано от http://unixforum.org/index.php?showtopic=13166)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

перечитывая тему,
watashiwa_darede... писал(а):
06.07.2012 18:15
В очередной версии лицензии будет написано, что FSF и её друзья имеют право, например, использовать в своих целях без раскрытия исходников.
а ведь это _уже_ есть в любой из трёх версий gnu gpl!
и fsf, и её друзья, и её враги, могут использовать программу в своих целях без раскрытия исходников!
ах, какая коварность!

Bizdelnick писал(а):
08.07.2012 11:12
sash-kan писал(а):
08.07.2012 10:32
опуская юридические разборки о том, является ли договором текст лицензии, одно можно утверждать точно: исходники программы договором не являются·

А комментарий в исходниках?
и даже если не закомментировано·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20792
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение Bizdelnick »

Тогда где договор-то по-твоему? Или его вообще нет?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 11:28
В таком случае, применять GPLv3 к программе под GPLv2+ нельзя.
совершенно верно·
изменить лицензию может только владелец авторских прав·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 11:28
В общем, одно из двух, либо «or any later version» — часть договора (но не GPL), либо это ничтожное утверждение, которое абсолютно ничего не добавляет и не убавляет.
это не часть договора, и к взаимоотношениям лицензиара и лицензиата ничего не добавляет (и не убавляет)·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 11:28
Но раз ты утверждаешь, что это утверждение что-то изменяет во взаимоотношениях поставщика и получателя
нет, я не утверждал, что наличие/отсутствие упоминания про «later versions» в исходниках что-то изменяет во взаимоотношениях лицензиара и лицензиата·
отстутствие этого упоминания «всего лишь» не позволяет лицензиату комбинировать такой код с кодом под gplv3:
QUOTE писал(а):http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#v2v3Compatibility
Is GPLv3 compatible with GPLv2? (#v2v3Compatibility)

No. Some of the requirements in GPLv3, such as the requirement to provide Installation Information, do not exist in GPLv2. As a result, the licenses are not compatible: if you tried to combine code released under both these licenses, you would violate section 6 of GPLv2.

However, if code is released under GPL “version 2 or later,” that is compatible with GPLv3 because GPLv3 is one of the options it permits.


http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.htm...v3Compatibility
Совместима ли GPLv3 с GPLv2? (#v2v3Compatibility)

Нет. Некоторые требования GPLv3, такие, как требование предоставлять сведения по установке, отсутствуют в GPLv2. В результате лицензии несовместимы: если бы вы попытались комбинировать тексты программ, выпущенных под обеими лицензиями, вы нарушили бы раздел 6 GPLv2.

Однако если программы выпускаются под GPL “версии 2 или более поздней”, это совместимо с GPLv3, потому что GPLv3 — одна из допустимых в этом случае возможностей.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
08.07.2012 12:17
я не утверждал, что наличие/отсутствие упоминания про «later versions» в исходниках что-то изменяет во взаимоотношениях лицензиара и лицензиата·
А разрешение комбинировать — это не отношения? А разрешение распространять без исходников — это отношения?

sash-kan писал(а):
08.07.2012 12:17
отстутствие этого упоминания «всего лишь» не позволяет лицензиату комбинировать такой код с кодом под gplv3:
Если бы речь была о комбинировании, то так бы и писали, что разрешено комбинировать с кодом, под более поздними версиями GPL. Но ведь написано не так? Написано так, что лицензиат САМ выбирает, условия какого договора он принимает — GPLv2 или GPLv3. Лицензиат выбирает. А FSF пишет тексты лицензий. И если лицензиар опрометчиво согласился выполнять обязательства, еще не написанные для него FSF'ом, то он ССЗБ.

/dev/random писал(а):
08.07.2012 01:22
правообладатель, решивший распространять свой код под GPL (лицензиар), не берёт на себя никаких обязательств
Кстати, как минимум одно обязательство лицензиар на себя берет — распространять СВОИ исходники, в соответствии с указанным договором.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

Bizdelnick писал(а):
08.07.2012 12:17
Тогда где договор-то по-твоему? Или его вообще нет?
по моему скромному мнению?
речь о договоре велась в этой дискуссии (с подачи ваташивы) исключительно о законодательстве российской федерации·
пмсм можно воспользоваться парой цитат из гк рф·
QUOTE писал(а):http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p618
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра.
QUOTE писал(а):http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p408
Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы.

может ли охраняемое произведение быть одновременно и договором на своё использование — вопрос не для слабонервных (улыбка)·
по моему скромному здравому смыслу: договор — отдельно, произведение — отдельно·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska »

Что-то надоело мне спорить о вполне специализированных юр. вопросах, при том, что ни я, ни оппонент не спецы в этой области. Оттранслировал вопрос специалисту.

За сим тут я дискуссию прекращаю и жду ответа там.

sash-kan писал(а):
08.07.2012 12:57
может ли охраняемое произведение быть одновременно и договором на своё использование
условия которого изложены на приобретаемом экземпляре
Не?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:32
А разрешение комбинировать — это не отношения?
если это написано в договоре — да·
если не написано — нет·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:32
А разрешение распространять без исходников — это отношения?
аналогично предыдущему пункту·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:32
И если лицензиар опрометчиво согласился выполнять обязательства
он (лицензиар) соглашался выполнять только те обязательства, что изложены в договоре·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:59
Не?
не: произведение — отдельно, договор о его использовании — отдельно·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:59
Что-то надоело мне спорить о
честно говоря, мне тоже надоело вновь и вновь повторять одно и то же элементарное соображение о том, что договор прилагается к программе и он не может быть изменён задним числом·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 12:59
Оттранслировал вопрос специалисту
мне кажется, стоило уточнить, что речь идёт о файлах с исходниками; впрочем, некритично·

кстати, вполне возможно, что в российском правовом поле комбинировать программы под gplv2+ с программами под gplv3* — недопустимо·
но то, что текущее российское законодательство плохо стыкуется со всеми свободными лицензиями — секрет полишинеля·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
08.07.2012 13:27
не: произведение — отдельно, договор о его использовании — отдельно·
Что значит отдельно? Ты ж сам закон процитировал — на экземпляре или на упаковке. Комментарий-шапка и есть то самое «на экземпляре».
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

кстати, если исходить из того, что нотайс является частью договора, то стоит приглядеться к нему повнимательнее:
you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or (at your option) any later version.

сокращённо:
вы (лицензиат) можете распространять и/или модифицировать её (программу) на условиях gplv2 или (на ваш выбор) любой последующей версии (лицензии)·

здесь нет ни слова о том, что я (лицензиар) обязуюсь выполнять какие-либо требования чего угодно·

говоря ещё проще, сокращённее и ближе к теме:
вы (лицензиат) можете распространять программу под новой версией gpl, а что уж будет в ней написано — это ваши личные проблемы· upd. и меня (лицензиара) эти проблемы не волнуют·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_daredeska писал(а):
08.07.2012 13:46
sash-kan писал(а):
08.07.2012 13:27
не: произведение — отдельно, договор о его использовании — отдельно·
Что значит отдельно? Ты ж сам закон процитировал — на экземпляре или на упаковке. Комментарий-шапка и есть то самое «на экземпляре».
контрольный вопрос: являются ли (согласно российскому законодательству) исходные тексты программы экземпляром этой программы?

впрочем, если и являются, то читай мой предыдущий пост·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
08.07.2012 13:48
здесь нет ни слова о том, что я (лицензиар) обязуюсь выполнять какие-либо требования чего угодно·
Занятно. Т.е. если я осуществлю дистрибуцию ПО в бинарной форме без исходников, то я не нарушу договор с получателем ПО, но нарушу договор с автором, т.е. только автор может меня призвать к ответу :)

Это придает особо пикантный оттенок пытаюсь помочь median group (fly™) не вставать на путь пиратства :) Ведь получается, что median group ничего тебе не должен, если ты не контрибьютил в ядро.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 14:14
Занятно. Т.е. если я осуществлю дистрибуцию ПО в бинарной форме без исходников, то я не нарушу договор с получателем ПО, но нарушу договор с автором, т.е. только автор может меня призвать к ответу
bingo!!!

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 14:14
Ведь получается, что median group ничего тебе не должен, если ты не контрибьютил в ядро.
так и есть:
QUOTE писал(а):http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.html
Once you have collected the details, you should send a precise report to the copyright holder of the packages that are being misused. The copyright holder is the one who is legally authorized to take action to enforce the license.

http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ru.html
Как только вы соберете подробности, вам следует послать точный отчет правообладателю пакетов, в отношении которых допущено злоупотребление. Именно правообладатель по закону уполномочен предпринимать действия по контролю соблюдения лицензии.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 14:14
Это придает особо пикантный оттенок
собственно, никакой пикантности:
если median group не выполняет требований лицензии, она лишается права на редистрибьюцию·
определить, что median group не выполняет требований, может только суд·
и обратиться в него с запросом о таком определении может только владелец авторских прав (или его законный представитель)·

p.s. кстати, надеюсь, пункт про «later versions» оправдан (хотя бы) в твоих глазах? (улыбка)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
08.07.2012 15:04
p.s. кстати, надеюсь, пункт про «later versions» оправдан (хотя бы) в твоих глазах? (улыбка)
Нет. С этими поправками получается, что прикрыт только автор. Все редистрибьюторы в жопе. Учитывая, что в большинстве проектов кроме автора есть еще куча контрибьюторов, то формально сам автор является редистрибьютором. Получается, что сейчас есть: ((должен редистрибьютор любому-соавтору) отдать исходники пользователю), в следующей версии лицензии: ((должен редистрибьютор любому-соавтору) отдать $500 пользователю). Да, пользователь не сможет их потребовать, но любой соавтор сможет, точно так же, как сейчас исходники.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 15:46
прикрыт только автор. Все редистрибьюторы в жопе.
опять повторяю то же самое элементарное соображение (но немножко другими словами): согласно какому договору получил, согласно такому договору и имеешь право действовать·
выполнять условия другого договора тебя никто обязать не в праве·
добавка с учётом вышенаписанного: распространять программу под старой или более новой лицензией ты можешь at your option (на свой выбор)·
этот выбор тебе никто не диктует·

watashiwa_darede... писал(а):
08.07.2012 15:46
((должен редистрибьютор любому-соавтору) отдать исходники пользователю), в следующей версии лицензии: ((должен редистрибьютор любому-соавтору) отдать $500 пользователю).
не совсем уловил, кто и кому тут должен пятьсот долларов·
возможно, имелось ввиду, что «fsf выпускает gplv666 с пунктом о том, что лицензиар должен перечислить каждому лицензиату по пятьсот долларов»·
окey·
1. fsf выпускает такую лицензию·
2. некий ссзб начинает распространять программу под новой лицензий·
3. каждый, получивший от ссзб программу на этих новых условиях, начинает требовать от ссзб по пятьсот долларов·
4. кто ему (буратине) доктор?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

в качестве резюме:
1. программа предоставляется лицензиаром лицензиату под той (и только под той) версией gnu gpl, которую он приложил к программе (в случае распространения в виде исходников допустимо (но, в свете вышесостоявшейся дискуссии, не очень осмотрительно) ограничиться лишь сведениями о том, где можно получить копию лицензии)
2. лицензиат вправе предоставлять программу третьим лицам (выступая уже в качестве лицензиара) под той же или под более новой версией gnu gpl на свой выбор; в этом случае первый пункт полностью приложим и к нему (уже как к лицензиару)
3. если лицензиар убирает из исходных текстов упоминание об »or (at your option) any later version», всё, чего он таким образом добивается, это лишение лицензиатов возможности распространять программу ими (лицензиатами) под более новой версией gnu gpl
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение taaroa »

Ulrich Drepper about Stallman Date: 15 Aug 2001 22:09:23 -0700 → http://sources.redhat.com/ml/libc-announce...1/msg00000.html

The only difference is that Stallman now has no right to complain anymore since
the SC he wanted acknowledged the status quo. I hope he will now shut up forever.

The morale of this is that people will hopefully realize what a
control freak and raging manic Stallman is. Don't trust him. As soon
as something isn't in line with his view he'll stab you in the back.
*NEVER* voluntarily put a project you work on under the GNU umbrella
since this means in Stallman's opinion that he has the right to make
decisions for the project.

When I started porting glibc 1.09 to Linux (which
eventually became glibc 2.0) Stallman threatened me and tried to force
me to contribute rather to the work on the Hurd. Work on Linux would
be counter-productive to the Free Software course.

This part has a morale, too, and it is almost the same: don't trust
this person. Read the licenses carefully and rip out parts which give
Stallman any possibility to influence your future.

I cannot see this repeating, though. Despite what Stallman believes,
maintaining a GNU project is *NOT* a privilege. It's a burden, and
the bigger the project the bigger the burden.
:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan »

taaroa писал(а):
09.07.2012 19:29
don't trust this person. Read the licenses carefully
всё верно!
никому не верьте, ни мне, ни Столмену, ни Дрепперу, ни Торвальдсу, ни папе римскому·
читайте лицензию _внимательно_·

(полностью серьёзно, без сарказма и улыбки)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Ответить