Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Модератор: Модераторы разделов
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20797
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
А кто такое Linux Federation?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Бгг!
Представляю себе план занятий: "хорошее и плохое железо", "как добиться состояния УМВР", "Дабуин vs Слака (факультативное занятие "Патрег бох")" и т.п.
Представляю себе план занятий: "хорошее и плохое железо", "как добиться состояния УМВР", "Дабуин vs Слака (факультативное занятие "Патрег бох")" и т.п.
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Чем же?
My god... it's full of stars!...
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Присоединяюсь к вопросу. Консорциум Linux называется «Linux Foundation», а это кто такие? Нет смысла обсуждать непонятно чье предложение, да еще и без всякой конкретики — одни лозунги. Да и источник новости, мягко говоря, не впечатляет.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Ну что ж, доля правды в этом есть. Многое завязано на MS и винду. И, конечно, это неправильно.
У нас на работе сейчас двое пошли учиться заочно, обращаются к мне за помощью.
Так у них программирование запланировано на C# и без вариантов. Аргументация вроде такой: "Сейчас почти все программируют на C#, ну и мы будем тоже." Ну что это такое?
Обучаясь таким образом, они не будут иметь понятия о переносимости, кроссплатформенности, о том, что есть на свете другие системы, языки, среды разработки и т.п. Про алгоритмизацию я уж и не говорю.
Так это ещё MS Visual Studio надо где-то взять, а она ещё и требует места на диске порядка 10Гб. Мрак, одним словом.
У нас на работе сейчас двое пошли учиться заочно, обращаются к мне за помощью.
Так у них программирование запланировано на C# и без вариантов. Аргументация вроде такой: "Сейчас почти все программируют на C#, ну и мы будем тоже." Ну что это такое?
Обучаясь таким образом, они не будут иметь понятия о переносимости, кроссплатформенности, о том, что есть на свете другие системы, языки, среды разработки и т.п. Про алгоритмизацию я уж и не говорю.
Так это ещё MS Visual Studio надо где-то взять, а она ещё и требует места на диске порядка 10Гб. Мрак, одним словом.
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Лично я совсем не уверен, что тут уместно слово "такие", ибо не факт, что эта самая "федерация" состоит более чем из одного "федерала". Доказать предметно не могу, это чисто внутреннее убеждение эксперта, возникшее после посещения сайта субъекта и его страницы в Мордокниге. Но, конечно, можно поставить на учет еще и тараканов из головы отца-основателя "Linux Federation".
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Очень похоже - основываюсь на тех же источниках.
И создаётся впечатление, что именно этот федерал изображён на фотографии в центре.
А по существу вопроса...
Много лет назад по этому поводу стиш сочинил:
Мимо дома педагога
Я без шуток не хожу
То в Windows Word засуну,
То Excel'я сынсталлю.
Положа руку на сердце, сколько лет карантина после школы вам потребовалось, чтобы начать читать русскую классическую литературу?
Мне - лет 15
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Странные вы. Это же хорошо, что школьникам просто покажут адьтернативу. Пусть, чем вообще никак.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
ну да. Почти. Кроме всяких intel, IBM, google... Но это же не показатель, кому они нужны?
дык и будут там же.
Да и вообще, ЯП никакого отношения к изучению CS не имеет. Спорь не со мной, спорь с Кнутом. И с его MIX'ом, который существует только в его фантазиях.
Впрочем, Кнут для вас тоже наверное не авторитет. Хотя для BG таки авторитет...
хм... Истинная Религия Зелёной Лошади.
ИМХО в школе 95% материала -- лучше вообще никак, чем так. Ну смысл изучать предельный переход не зная арифметики? А ведь учат. А потом даже аттестат получают. А многие даже диплом.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Пардон, CS - это Computer Science?
Да, не имеет. В том-то и дело.
А студенты с первых шагов привязанные к C# и M$ Visual Studio будут уверены, что имеет.
Более того, они будут уверены, что это оно самое и есть.
С Кнутом я спорить не буду. Я с ним как раз таки согласен.
И его MIX - очень хорошо, что существует только в его фантазиях. Это прекрасно.
Потому что не привязано к конкретному языку и конкретной среде, любая из которых может сдохнуть, как сдохла Дельфи в своё время.
Потому что не требует покупки лицензий на идиотских условиях.
Потому что не вырабатывает дурной привычки тыкать в кнопки в IDE, что и называется нынче "программированием" среди студентов.
Так что Кнут сделал очень правильно, что выбрал такой вариант. Его MIX сдохнуть не может, поскольку никогда не жил. Впрочем, есть эмуляторы.
Вирт пошёл другим путём. Он просто создал язык, который был ему необходим.
Паскаль неплох, но нужно четко понимать, для чего он предназначен.
Поэтому у студентов должно быть представление о том, для чего нужен тот или иной язык, и эти несколько языков должны усваиваться в равной мере, а получается перекос. Дай бог - один язык - и то кое-как.
"Для вас" - это для кого? Это для меня Кнут не авторитет, а BG авторитет? Ну, ты скажешь!
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Мне вот как-то очень повезло в этом плане: в школе нас почему-то не пытали классиками. Нет, из программы их, конечно, никуда не выкинули, но тем не менее... Я, например, терпеть не могу писанины Льва Толстого, "Войну и мир" не прочитал, сочинений по ней не писал, кина тем более не смотрел. :) Достоевского тоже не осилил - вязну в его строчках, как муха в паутине практически с первых страниц. И ничего, с учителями литературы по этому поводу ни малейших трений не припомню. Поэтому, наверное, мне не пришлось брать тайм-аут с классикой и Чехова с Салтыковым-Щедриным и Некрасовым я и сразу после школы, и потом читал с удовольствием, перемежая это чтение с дефективами какого-нибудь (свят-свят-свят) Спиллейна. Впрочем, книг Конан-Дойла и Агаты Кристи я прочел гораздо больше - надеюсь, это искупит мои прегрешения. :)
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
С первыми двумя мне повезло - я их прочитал до того, как начали проходить по программе
как и Лермонтова, скажем
на счёт Толстого и Достоевского - согласен, не читал бы вне зависимости от...
А вот Тургенев, Некрасов, Гончаров - тут карантин понадобился.
А больше всего - наше фсио, ас наш Пушкин...
Много лет после школы при одном его упоминании у меня перед глазами представала наша училка литературы, как она "Евгения Онегина" целыми главами декламировала, с закатыванием глаз и подвываниями
А потом с тем же пафосом раскрывала пред нами образы героев этой энциклопедии русской жизни
от этого в школе спасался Писаревым
так что может и нынешние школьники от выньды будут спасаться линуксом, которого не проходят...
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
вот их и будет 15 лет тошнить от сишарпа (: Только сишарп != Лев Толстой, и через 10 лет сдохнет.
паскаль всем и для всего плох. Синтетика доведённая до абсолюта.
для тех, кого ты выше цитировал. Фанатеги сишарпа.
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Кого убили? Другие ОС? MS WIndows стала хуже из-за системы образования? (:
Другие крутые технологии?
(drBatty) писал(а):паскаль всем и для всего плох. Синтетика доведённая до абсолюта.
Опуская спор о достоинствах и недостатках Pascal и всех его разновидностей, но на "абсолютной синтетике" не пишут такое количество ПО, какое написано, на таком промежутке времени. Как мне кажется.
My god... it's full of stars!...
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Ну, во-первых, не факт, что будет тошнить. Может и не будет. Вот что плохо.
А во-вторых, плохо то, что куча времени, потраченная на до-диез пропадет попусту.
Придёт этот молодой программер куда-то работать - программить, а ему скажут: "Вот мы тут пилим софт, это кроссплатформенная штука с клиент-серверной архитектурой и там ещё надо пару драйверов, включайся в работу". А у него кроме до-диез в башке ничего и нету, потому что Си они не изучали, ассемблера коснулись вскользь, а на до-диез подобный софт вряд ли пишут, правда?
В самой синтетике страшного ничего нет. Вся высшая и дискретная математика - сплошная синтетика.
Просто применять надо с умом. И понимать что для чего нужно.
Вирт вполне мог использовать псевдоязык, но у него получилось нечто большее. И язык оказался несколько удачней, чем ожидалось. Поэтому и начал жить самостоятельной жизнью.
Ну так и писал бы, что для них, а то обратился ко мне и написал "для вас", как будто я с ними вместе фанатею от сишарпа.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
лучше-бы его не было вовсе.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
он начал жить исключительно из-за лени. Попробуйте не давать ребёнку молоток, т.к. "опасно". Мне его будет искренне жаль, когда он в продакшене начнёт забивать гвозди этой своей отвёрткой. Паскаль изначально заточен для написания простых хэлловорлдов. Вот и получаются простые хэлловорлды на Over9000 строк.
ИМХО лучше незнание, нежели упоротое заблуждение.
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
allez писал(а): ↑08.02.2014 23:40Мне вот как-то очень повезло в этом плане: в школе нас почему-то не пытали классиками. Нет, из программы их, конечно, никуда не выкинули, но тем не менее... Я, например, терпеть не могу писанины Льва Толстого, "Войну и мир" не прочитал, сочинений по ней не писал, кина тем более не смотрел. Достоевского тоже не осилил - вязну в его строчках, как муха в паутине практически с первых страниц
Толстого про войну и мир прочитал классе в 5-м или в 6-м. А вот про Каренину и поезд - значительно позже, уже после университета, и был более чем впечатлён. И вообще - читал всё не по программе, а как сам захочу. Так как у родителей была неплохая в целом библиотека, то и классику читал помимо (в основном - раньше) школьной программы по литературе. Или не читал. Или слушал 3-ю программу радио, в тяжёлые советские времена там передавали радиоспектакли по классической русской и зарубежной драматургии или адаптации прозы или читали поэзию. Изощрённо пытали народ коммуняки... Или смотрел ТВ (да, да!), особенно по субботам и воскресеньям показывали записи спектаклей московских и ленинградских театров по классической зарубежной, русской и советской драматургии ("Ревизор", "Драй швестер", "Коварство and любофф", "Заговор Фиеско в Генуе", "Оптимистическая трагедия", "Шторм" (с Раневской ) "Антоний и Клеопатра"и т.п.).
Вывод: в данном конкретном случае от школы не зависело практически ничего. Ни в хорошем смысле, ни в плохом. Подозреваю, что если компьютер теперь начинают осваивать в детстве - то всё, поезд уже ушёл. Не надо ничего специально про компьютер в школе.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
просто авторы читали Кнута со всей этой арифметикой. А вы -- не читали.
Не смешно на вас...
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Коллега, в этой вашей короткой фразе сконцентрировалось все то, что я попытался высказать растекаючись мысью (для наблюдательных: не "мыслию", а именно "мысью", то бишь "белкой") по древу. Снимаю шляпу. :)
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Полностью согласен - про 99% случаев. Один процент спишем на Настоящего Учителя (по любой дисциплине), которому попался ученик со склонностью к его предмету (любому).
Хотя боюсь, что это слишком оптимистическая оценка: и таких учителей, и таких учеников не густо, а чтобы они ещё пересеклись в нужном месте в нужное время...
тем более, что следующее поколение буде с пелёнок осваивать уже не компьютеры, а гаджеты
Так что никакой разницы, чем детей будут мучить в школе - виндой, теорией операционных систем или счёту на абаках
пошёл за береткой, чтобы присоединиться
шляпы, увы, нет
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Ой, дядя Леша, оно по-всякому бывает... Мне в школе попались совершенно невероятные учителя по литературе (две дамы, обе в свое время были моими классными руководителями), по физике (из них двое также были моими классными, с последней моей классной-физичкой я до сих пор не теряю связи), по истории (последний мой учитель, покойный Юрий Прокопьевич Сальников, был моим соседом по площадке и мы нередко с ним общались вне школы), по информатике (этот мужик сказал мне еще в 1988 году: "Леха, изучай разные операционные системы"), по математике, химии, физкультуре, английскому... Э-э, что-то я разошелся. :) Но тем не менее, необходимо сказать несколько слов в завершение. Практически все мои учителя умели не просто учить - они научили меня учиться, учиться самостоятельно. И это был не какой-то локальный феномен: моему младшему брату, учившемуся в другой школе, попались учителя ничуть не хуже моих. При всем при том, что мой родной городок Дивногорск - ни разу не какой-нибудь Наукоград...
У меня, если честно, тоже. Была когда-то форменная тропическая, да сплыла. :)
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
может, именно поэтому
я учился в трёх школах города Ташкента и в одной - Города-Героя Москвы
из всех учителей с теплом вспоминаю четырёх - физкультурницу из 172-й Ташкентской, ботаничку и литературщицу (или литераторшу?) из 110-й Ташкентской же и химичку из Московской
однако, кроме первой, ни одна на меня влияния не оказала - не лежала душа к их предметам
хотя химичке благодарен - объяснила логику химии так, что когда годы спустя поступал в универ - что-то осталось в памяти: я поступал как производственник по направлению, от меня требовалось просто откровенной чуши не пороть, но по химии даже чего-то осмысленное лопотал
а вот физкультурница - оказала
во-первых, не прогнала меня, не смотря на категорическое освобождение от физры
во-вторых, гоняла наравне с так называемыми здоровыми пацанами
мастером спорта была по легкоатлетическому многоборью, республиканского уровня
в училки подалась после тяжёлой травы, когда её и тренером никуда не брали
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
Re: Linux следует включить в школьную программу, считает Linux Federation
о чём все пишут, какая литература??? 60%-80% людей прочитают что то из классики только в школьные годы. Может быть потом, годам к сорока у них окроется второе дыхание и начнут они читать книжки. Но может и не начнут...
Собрались интелектуалы и обсуждают насколько глупа была для них обычная школа.
Преподователи в линукс будут тупы, программа будет захватывать не связанные темы, экзамен будет вызывать улыбку. Но тем не менее обучение любым практическим навыкам - это только плюс!
Собрались интелектуалы и обсуждают насколько глупа была для них обычная школа.
Преподователи в линукс будут тупы, программа будет захватывать не связанные темы, экзамен будет вызывать улыбку. Но тем не менее обучение любым практическим навыкам - это только плюс!