Кто покупает лицензии на софт (отрезано от "отношения к новичкам")
Модератор: Модераторы разделов
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Не за всё, а за то, что распространяется на платной основе. Пиратство - нарушение лицензии.
Во-первых, это зачастую нарушает лицензии разных программ, во-вторых, скачивая программу в обход официального сайта, пользователь рискует подцепить вирус/троян/что-то ещё, в-третьих, сборки из сомнительных источников могут быть банально кривыми, и в случае неработоспособности даже в техподдержку не обратишься.
То, что Вы ещё не в тюрьме - это не Ваша заслуга, а наша недоработка.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Bish писал(а): ↑13.02.2014 22:52Есть такой сайт debianforum. Ру -- тут да, над новичками принято издеваться, подкусывать, прикалываться и т.д и . Так там вообще собралась кучка ( или куча?) спецов по линуху, у которой похоже есть даже устав как правильно поиздеваться над новичком чтобы последний подольше помучался.
зачем вы туда ходите?
зачем?
Re: Кто покупает лицензии на софт
fflatx Вы не поверите, есть у меня доступ в тюрьму (я даже состою в комиссии по УДО), так там я не вижу людей которые сидят "за пиратство". В основном за продажу наркоты. Что касается ОС-истем в кабинетах Администрации в самой тюрьме, об этом я промолчу, но дополню: Ваша недоработка имеет масштабное значение.
drBatty был там давно, но с первых дней сразу получил "по рогам" и желание что либо спрашивать моментально отпало. Что касается сообщества Linux -- я так понимаю, оно должно быть, хотя бы для тех, кто только начинает свое восхождение на этом пути.
drBatty был там давно, но с первых дней сразу получил "по рогам" и желание что либо спрашивать моментально отпало. Что касается сообщества Linux -- я так понимаю, оно должно быть, хотя бы для тех, кто только начинает свое восхождение на этом пути.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Ну так это пока. А вообще, не стоило мои слова воспринимать столь буквально.
Это да. До поры, до времени.
А вообще, согласитесь, идти на сознательное нарушение лицензии в надежде, что "не накажут" - возможно, но не слишком правильно, даже с технической точки зрения.
Особенно, когда можно с таким же успехом использовать свободный софт.
Re: Кто покупает лицензии на софт
Это да. До поры, до времени.
можно как в китае, забить локально на патенты обогощающие другие страны.
там же документации нет.
кстати, одна из очень серьезных проблем windows - это документация, которую приходится писать под оконный интерфейс. Таким образом в никс системе можно описать весьма сложные действия неким конечным колличеством комманд. В windows приходится делать значительно толще документацию, чтобы впихнуть оконные интерфейсы с пояснением куда тыкнуть.
Вторая особенность связана с консолью, в консоли никак ничего не выйдет методом тыка. Всё равно надо знать команду. В винде, иногда, метод тыка работает. Некоторые админы так и админят, согласен.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
я не знаю на счёт морали, а с технической т.з. это идиотизм и тупость.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
это нужно на государственном уровне делать, всем миром. А у нас один ворует у дяди Сэма, второй лижет задницу дяди Сэму. И оба -- депутаты и уважаемые люди.
azsx писал(а): ↑14.02.2014 08:52кстати, одна из очень серьезных проблем windows - это документация, которую приходится писать под оконный интерфейс. Таким образом в никс системе можно описать весьма сложные действия неким конечным колличеством комманд. В windows приходится делать значительно толще документацию, чтобы впихнуть оконные интерфейсы с пояснением куда тыкнуть.
вы хотели сказать "надо было сделать", да?
в том-то и дело, что "иногда". А потом просвятлившийся начинает учить на форумах других. Причём с маниакальной уверенностью в своей правоте. В консоли, кстати, метод тыка тоже работает, и тоже иногда. И на меня тут постоянно обижаются, когда я обзываю тыкальщиков говнокодерами.
Re: Кто покупает лицензии на софт
это нужно на государственном уровне делать, всем миром.
ага на нашем уровне надо только тяжело вздыхать и счета выписывать на лицензионный софт. На уровне государства РФ эту проблему можно было бы решить несколькими приказами о нецелесообразности возбуждения дел об авторском праве.
Кстати о депутатах, на серче из темы (почему стали продавать сервера) вышли на предложение в госдуме изыскать возможности замены всего коммуникоционного оборудования в серверных на оборудование собственного производства. Вот похохочем, если чо...
вы хотели сказать "надо было сделать", да?
drBatty уж чего в избытке - так это литературы по windows. Может еть какие то не разжеванные темы, я особо не вдавался. Но если вы затра решите почитать документацию по винде - то инфы избыток аж. Просто мало кто читает...
Re: Кто покупает лицензии на софт
fflatx писал(а): ↑14.02.2014 08:17Ну так это пока. А вообще, не стоило мои слова воспринимать столь буквально.
Это да. До поры, до времени.
А вообще, согласитесь, идти на сознательное нарушение лицензии в надежде, что "не накажут" - возможно, но не слишком правильно, даже с технической точки зрения.
Особенно, когда можно с таким же успехом использовать свободный софт.
Можно, когда есть такие, кто может подсказать. Не доктора там всякие а нормальные и адекватные люди. Кто гонит новичков с форумов? такие как доктор, все желание изучение Линукса пропадет у новичка, после общения с таким типом. Ну да и бог с ним.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
не всё так просто. Вы забыли про второго дядю, он будет против.
она хорошо горит. Больше ни к чему не годна.
вы её вообще сами-то читали? Я пытался. ЯННП.
Re: Кто покупает лицензии на софт
Я пытался. ЯННП.
да читал. Согласен с вами, после чтения серверной документации "нажмите правой кнопкой мыши на вкладке..." хочется назад в консоль. и да, за "описанием окошек" теряется суть чего и для чего делаем, а главное что это такое. Хотя начиная с вин 2008 р2 пытаются улучшить работу в консоли.
зы
ой уже тему переносят
Re: Кто покупает лицензии на софт
Bish, надо бы кровавой гэбне про вас доложить ☺
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
В том-то и проблема, что подсказывают часто не в ту сторону.
Типа "скачай себе сборку от зверя вот по этой ссылке". И новичок качает, и даже может не знать, что такое лицензия. Я имею в виду, что новичок не технарь.
Был же у меня случай, когда женщина-логопед купила компьютер, ей туда поставили пиратку win, а в придачу продали лицензионный диск winxp home. Так она всё сокрушалась, зачем, мол, этот диск, если винда уже стоит на компе. Хотела даже этот диск сбагрить кому-нибудь, еле отговорил. Вот это точно человек не в курсе, что такое лицензия и с чем её едят.
А снобы, унижающие новичков на форумах, могут быть на любом профильном форуме, не только на юниксовых.
Только вот если присмотреться повнимательнее (применительно к юникс), то выясняется, что новичок с винды приходит в новую для него систему со старыми (весьма вредными) привычками.
А привычки эти таковы: я сам админ своей системы, я сам её поставлю и настрою, документации нет априори, поэтому действовать будем методом тыка (в винде это как-то работало, да). Здесь не работает. Ой-ёй! Идём на форум и начинаем создавать темы и задавать вопросы, даже не удосужившись поискать по форуму (не говоря уже про гугл).
Соответственно, то и дело возникают темы с одними и теми же глупыми вопросами. Глупыми, потому что 99% этих вопросов уже обсуждена и описана на том же форуме. Но у новичка с винды есть проблема: он не привык читать. Он спрашивает какую-нибудь чепуху, ему в ответ говорят: ну хоть книжку что ль какую почитай для начала - часть вопросов исчезнет. Какую ещё книжку???? Зачем? У меня проблема, а Вы мне про какую-то книжку талдычите!
Так вот книжки желательно читать до того, как начнется установка системы. Новички с винды к такому не привыкли.
Если новичок пришёл на форум и сказал: Вот, мол проблема. Пытался решить, поискал по форуму/гуглу, нашлось то-то и то-то, пробовал сделать то-то и то-то - не сработало/не разобрался, прошу помощи и т.д., то я Вас уверяю - такого новичка никто с форума гнать не будет. И издеваться над ним тоже никто не будет.
Издеваются над теми, кто пришёл с претензиями/критикой/хамством. Палец о палец не ударил, а уже со своим уставом на чужую территорию. Таких гонят, да.
PS Кстати, проецировать недостатки юникс-сообщества на сами юникс-системы - неверно и бессмысленно.
Если после общения со снобом отпадает желание изучать/использовать юникс, значит этого желания особо и не было.
У меня ведь тоже всё началось с конфликта с сообществом. И ничего - жив, как видите. Лет шесть уже на юниксах.
Re: Кто покупает лицензии на софт
fflatx, в мастдайке тоже много читать нужно, чтобы сделать более-менее приличную систему. Но там это делается с таким скрипом и так тяжело, что лучше таки линукс.
То же ламерье, про которое вы говорили, является классическим типом "нафиг мне это не нужно, чтобы еще что-то изучать". Им и машину дай — даже ПДД читать не будут, сядут да поедут. До первой встречной машины (хорошо, если еще без летального исхода невиновных людей).
Таких только могила исправит.
То же ламерье, про которое вы говорили, является классическим типом "нафиг мне это не нужно, чтобы еще что-то изучать". Им и машину дай — даже ПДД читать не будут, сядут да поедут. До первой встречной машины (хорошо, если еще без летального исхода невиновных людей).
Таких только могила исправит.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Не спорю, читать никогда не вредно.
Но большая часть народу (обычного, не технари) всё-таки мало что читали. Отчасти потому, что в самой винде (по крайней мере до ХР, за более поздние не знаю) документация чуть менее, чем никакая. А сторонняя литература - да кто ж про неё знает-то?
Таки да - справляются методом тыка, в лучшем случае - учатся на курсах.
А виндовый установщик только способствует укреплению такой позиции.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Кто покупает лицензии на софт
Зачем? Есть же 100500 твикеров, а какие именно безобразия в системе они творят - мало кого волнует. А в линуксовых репозиториях нету такого. И как реестр чистить - непонятно.
Spoiler
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Кто покупает лицензии на софт
Абсолютно голословные утверждения. Документация в винде очень приличная и множество проблем можно решить без интернета (помнится в доинтернетные времена, когда венда была не шибко надёжной, я частенько пользовался визардом "решение проблем". Да, рассчитано на непрофессионалов, но зато всё очень доступно, пошагово. И вообще все продукты MS, на мой взгляд, отличаются хорошей документацией.
Про книги: купили принтер (98 год), а он кириллицу не печатает -- полистал толстую книгу по венде и решил проблему! Сейчас это разумеется неактуально.
Реестр чистить не нужно. Совершенно бесполезное занятие. Многие этого не понимают и ошибочно считают, что "реестр в венде самозасирхламляется". Нужно лишь следить за несколькими ветками реестра, и за службами, потому что каждая вторая программа норовит прописаться в автозагрузку или втютюхать свой "полезный" сервис.
Re: Кто покупает лицензии на софт
Хорошо, предположим вы fflatx правы. Встречный вопрос: если есть гуглы и яндексы зачем тогда такие юниксовые форумы? Если ВСЕ есть в гугле, стоит только пробить в поиске, нафиг все это надо? для кого? + можно покурить ману т.к. телепаты часто в отпуске.
Вы не поверите, я начал осваивать Линукс с нуля. И первое время даже путался от понятий: терминал и консоль. Так вот, когда новичку говорят: войди и пропиши в консоли то-то и то-то, останови процесс и установи после этого то-то...Для новичка начинаются проблемы с элементарной вещи, и поверьте мне, многие чешут репу после слов -- консоль. Что для доктора хорошо, для новичка - смерть.
Вы не поверите, я начал осваивать Линукс с нуля. И первое время даже путался от понятий: терминал и консоль. Так вот, когда новичку говорят: войди и пропиши в консоли то-то и то-то, останови процесс и установи после этого то-то...Для новичка начинаются проблемы с элементарной вещи, и поверьте мне, многие чешут репу после слов -- консоль. Что для доктора хорошо, для новичка - смерть.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
ВНЕЗАПНО для того, что-бы обсудить и решить проблему. Между прочим, лично мне тут многое подсказали и объяснили. Просто надо уметь спрашивать.
А с вашей позицией вы нарвётесь лишь на издевательства и ругань. Увы. И как тут alv подметил, даже по роже дать не сможете, только утрётесь.
А всё просто -- надо менять позицию. Это не вам должны, это вы должны.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Форумы (любые, не только юникосовые) существуют для общения (тематического и не очень) и совместного обсуждения/решения актуальных задач.
То, что в процессе этого общения происходит ещё и разруливание проблем - это лишь приятный бонус, не более того.
Какие-то форумы превратились де-факто в бесплатные филиалы техподдержки, но это не основное назначение форумов.
Вот именно для того, чтобы не путаться в понятиях и нужно почитать книгу/документацию по предмету, прежде чем что-то делать.Bish писал(а): ↑14.02.2014 13:02Вы не поверите, я начал осваивать Линукс с нуля. И первое время даже путался от понятий: терминал и консоль. Так вот, когда новичку говорят: войди и пропиши в консоли то-то и то-то, останови процесс и установи после этого то-то...Для новичка начинаются проблемы с элементарной вещи, и поверьте мне, многие чешут репу после слов -- консоль. Что для доктора хорошо, для новичка - смерть.
Равно как нужно изучить ПДД, а лишь потом садиться за руль. Но не наоборот.
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Я не пойму, это шутка такая? Документация в винде по многим вещам отсутствует напрочь.
Попробуйте, например, настроить что-то с помощью netsh в WinXP, пользуясь встроенной документацией. Мозги сломать можно.
А визард "решение проблем" - это вообще курам на смех.
Сколько раз пользовался, всегда одно и то же: десяток вопросов и в конце вывод: Не удаётся найти решение при помощи данного мастера.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Bish писал(а): ↑14.02.2014 13:02Вы не поверите, я начал осваивать Линукс с нуля. И первое время даже путался от понятий: терминал и консоль. Так вот, когда новичку говорят: войди и пропиши в консоли то-то и то-то, останови процесс и установи после этого то-то...Для новичка начинаются проблемы с элементарной вещи, и поверьте мне, многие чешут репу после слов -- консоль. Что для доктора хорошо, для новичка - смерть.
проблема в том, что многим людям также непонятно "нажми на ту кнопку в том окошке, а потом выдели то, надови сюда, нажми CTRL+SHIFT+BS, и...". Я вам больше скажу: это мне непонятно. Но больше всего меня расстраивает то, что это не просто мне непонятно, мало того, я не могу сверится с документацией и гуглом для действия "надови сюда". Консоль конечно сложная и запутанная, но вот только её гугл знает, и есть маны. А вот сформулировать проблему "не работает сеть" я не осилил в маздайном визарде. ЧЯДНТ?
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Кто покупает лицензии на софт
! Предупреждение от модератора Bizdelnick Bish, drBatty
Достаю плюсомёт. Особо непонятливые могут получить в комплект к очередной плюшке недельку рид-онли.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Кто покупает лицензии на софт
В первом сообщении два абзаца, которые не связаны единой мыслью:
а) в виндах "всё есть"
б) линуксоиды злы, как собаки
Посыл топикстартера не понял. :(
а) в виндах "всё есть"
б) линуксоиды злы, как собаки
Посыл топикстартера не понял. :(
ИМХО линукс "изучают" либо по необходимости, либо just for fan. Книг уже много, в интернетах понаписано статей... тысячи их... Не понравилось сообщество на каком-то форуме - можно на него наплевать, ибо нафиг не нужно.Ну у кого , после озвученного сообщества останется желание изучать линукс? Все желание сразу пропадает после общения с теми сумасшедшими гиками.
Re: Кто покупает лицензии на софт
У меня есть лицензии. Приобрел когда был виндузятником. Outpost, MSVisualStudio, Винда 2шт, FastReport...... Не вижу в этом ни чего "такого". Считаю авторы в праве устанавливать подобные условия распространения и я уважаю это их решение.
Не нужен - пользуйтесь другим нет проблем. Это детский сад принимать решение по критерию: вздрючат значит куплю, не вздрючат - сворую. Вам же не понравится если вы, что то сделаете установите условия распространения. А их будут нарушать, только потому что вам их не достать? Надо уважать решения других. ИМХО.
Bish писал(а): ↑14.02.2014 05:37fflatx Вы не поверите, есть у меня доступ в тюрьму (я даже состою в комиссии по УДО), так там я не вижу людей которые сидят "за пиратство". В основном за продажу наркоты. Что касается ОС-истем в кабинетах Администрации в самой тюрьме, об этом я промолчу, но дополню: Ваша недоработка имеет масштабное значение.
Т.е. не просто детский сад на уровне: не накажут значит можно, а еще и как все стадо.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Re: Кто покупает лицензии на софт
Bizdelnick писал(а): ↑14.02.2014 12:41Зачем? Есть же 100500 твикеров, а какие именно безобразия в системе они творят - мало кого волнует
Ну что это.... я когда эникеил меня это волновало очень. Точнее последствия этого.... Очередной вундеркинд натвикает винду у мамы с папой - а мне копеечка течет за возврат к рабочему состоянию . Наверное сами эникеи эти твикалки и пишут
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Re: Кто покупает лицензии на софт
в ней надо читать намного больше книжек
для юникса/линукса - для понимания принципов достаточно одной, если повезёт сразу нарваться на годную, остальное добирается в рабочем порядке
а в выньде...
не устаю приводить пример своего старого товарища - классного DOS/Windows программера и по необходимости админа
он за 20 лет прочёл кубометра три, наверное, книжек - всякой официальной документации для разработчиков от MS и тому подобных талмудов
причём свободно по сети они не валялись (и сейчас не валяются), и вообще их найти было проблематично
он их в рейсах покупал за деньги - свои, и причём очень немалые
я всё его подначивал - за то время, что ты потратил на виндовые книжки, не только пять юниксов изучил бы, но и пару своих мог бы сочинить
Re: Кто покупает лицензии на софт
Это точно. Неужто ему так много платят, что он до сих пор продолжает грызть кактус?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Кто покупает лицензии на софт
Voral писал(а): ↑14.02.2014 16:55Не нужен - пользуйтесь другим нет проблем. Это детский сад принимать решение по критерию: вздрючат значит куплю, не вздрючат - сворую. Вам же не понравится если вы, что то сделаете установите условия распространения. А их будут нарушать, только потому что вам их не достать? Надо уважать решения других. ИМХО.
плюсую. Жаль кнопки нет.
угу. Это не баг, а фича. Настоящие профессионалы пишут антивирусы.