Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

Изображение

На этой неделе главному арбитру веб-стандартов Тиму Бернерсу-Ли предстоит принять важное решение. Он должен решить, позволить ли технологическим и медийным компаниям добавить технические средства защиты авторских прав, а именно стандарт Encrypted Media Extensions (EME), в число технических возможностей Всемирной паутины. От его одобрения зависит, пройдёт ли стандарт на следующий этап — получит ли статус предлагаемой рекомендации W3C.
Фонд Свободного ПО призывает воспользоваться оставшимися несколькими днями, чтобы повлиять на мнение Тима Бернерса-Ли и не позволить продавить стандарт, который положит конец прозрачности веб-технологий. Такая возможность имеется, поскольку месяц назад Тим уже сделал шаг навстречу общественности, отказавшись продлевать в очередной раз сроки разработки стандарта. Высказать своё мнение можно, перепостив запись в социальной сети GNU social или Twitter с хештегом #WhatWouldTimblDo. Те, кто не пользуются социальными сетями, могут прислать селфи с плакатом против DRM или подписать петицию.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение yars »

Подписал.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение azsx »

Кажется, подписал. Реально считаете, что поможет? Как думаете, интернеты на основе p2p сетей запустят когда-нибудь?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение alv »

azsx писал(а):
11.11.2016 01:57
Кажется, подписал.

Вот и мне показалось, что подписал :)
Как всегда FSF сделал всё через /dev/ass, не очень понятно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
bormant
Сообщения: 1354

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение bormant »

Подписанту приходит на почту подтверждение:
Welcome. You are now in the "DRM HTML5 Petition Signers" group. ...
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение azsx »

bormant спасибо. Сделал ещё две попытки и точно подписал. Пришла фраза на нерусском.
зы
у меня еще 70 акков в твиттере есть, что там надо с хештегом делать?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение alv »

bormant писал(а):
11.11.2016 09:19
Подписанту приходит на почту подтверждение:

Да, мне пришло. Недавно. Так что могу сказать - точно подписал :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

По правде говоря не вижу проблемы в принятии расширения к HTML5. Есть потребность встроить поддержку DRM в браузер, почему бы не предоставить её в качестве стандарта, дабы избавится от кривых костылей, которые сейчас каждый сервис придумывает себе сам? Вы же пользуетесь платными сервисами с платным и защищенным контентом, Netflix, Google Play Music/Movies & TV и т.д.?
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение azsx »

Вы же пользуетесь платными сервисами с платным и защищенным контентом, Netflix, Google Play Music/Movies & TV и т.д.?

Нет!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

azsx
Тогда тем более нет повода шуметь по поводу стандартизации EME. Пользователей бесплатного контента это никак не касается. А у пользователей платного контента появится возможность пользоваться браузером и адаптивным стримингом без установки всяких дополнительных проприетарных свистоперделок.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
11.11.2016 18:45
Пользователей бесплатного контента это никак не касается.

Ещё как касается. Если DRM станет поддерживаться всеми основными браузерами без расширений, его станут применять все подряд в самых разных целях. В том числе чтобы спрятать злонамеренный код. На первый взгляд проанализировать его всё равно будет не сложнее, чем обфусцированный, но, во-первых, аналитику при этом придётся нарушить закон (не только их DMCA, но и наш ГК), за что он может быть сам привлечён к ответственности, а во-вторых, предъявить злоумышленнику всё равно будет нечего, ибо улики полученные незаконным путём... Ну вы знаете.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
11.11.2016 19:41
В том числе чтобы спрятать злонамеренный код.
Ты точно смотрел документ EME?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

А что не так? Тебе показалось, что это только про audio/video? Может это ты невнимательно читал? Там описываются весьма общие механизмы, применимые к контенту любого типа. Да и специально подготовленная видюшка, эксплуатирующая уязвимость в кодеке, тоже не такая уж экзотика.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
11.11.2016 20:29
Тебе показалось, что это только про audio/video? Может это ты невнимательно читал? Там описываются весьма общие механизмы, применимые к контенту любого типа.
А мне показалось, что там только про HTMLMediaElement. =)

В общем, я уверен, что timbl не обратит внимание на поток петиций от масс, непонимающих о чем речь. Собственно, W3C давно уже, к счастью, взял курс на стандарты, которые позволяют избавится от непонятных проприетарных плагинов. Не думаю, что этот случай будет исключением.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Кстати говоря, массы, покупающие платный контент, вероятно, не увидят связи, но когда этот стандарт примут, то: а) этот самый контент станет для них доступнее на разных платформах; б) вероятно, дешевле. Просто в силу удешевления разработки.

И да, эта рассылка от Зака, имхо, не совсем честная - она истеричная, рассказывает про какую-то "продажу веба" и не дает "обычному пользователю" понимания о том, что же это за стандарт.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
11.11.2016 23:18
А мне показалось, что там только про HTMLMediaElement. =)

Ещё раз: там 99% не имеет привязки к тем или иным элементам. Тот же механизм можно использовать и для текста (читай — скриптов), ну может быть небольшой костылик на JS для этого придётся вставить (а может быть в реализации уже будет такое заложено изначально, или в следующей редакции стандарта добавят — какая разница?). DRM — он DRM и есть, если это пропустят — дальше будет хуже.
При этом DRM вообще никаких проблем не решает. Он только немного затрудняет копирование "защищённого" контента, но не делает его невозможным. Хотя обход DRM и запрещён законом, но нарушение авторских прав тоже запрещено, однако это никого не останавливает. Эта технология, стандартизированная или нет, в принципе способна создавать проблемы только законопослушным пользователям.

serzh-z писал(а):
11.11.2016 23:24
Кстати говоря, массы, покупающие платный контент, вероятно, не увидят связи, но когда этот стандарт примут, то: а) этот самый контент станет для них доступнее на разных платформах; б) вероятно, дешевле. Просто в силу удешевления разработки.

Знаешь, меня мало волнуют проблемы масс, покупающих задереэмленый контент, поскольку я (как и многие другие неамериканцы) к ним не отношусь. Стандартизация EME же приведёт к тому, что DRM будет везде, и их проблемы станут и моими проблемами. Вот именно этого я очень не хочу.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
12.11.2016 00:25
Ещё раз: там 99% не имеет привязки к тем или иным элементам.
Дай ссылку/цитату.

Bizdelnick писал(а):
12.11.2016 00:25
Знаешь, меня мало волнуют проблемы масс, покупающих задереэмленый контент, поскольку я (как и многие другие неамериканцы) к ним не отношусь
Ты будешь удивлен, но не все живут в лесу или в "социализме". И таких много. И вот они любят качественный контент и не любят проприетарные плейеры. А ещё есть разработчики, которые изобретают глючные велосипеды типа EME для очередного проекта...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
12.11.2016 02:45
Дай ссылку/цитату.

https://www.w3.org/TR/encrypted-media/ — вот тут 99%, плюс-минус. Процитировать всё форум не позволит, извиняй.

serzh-z писал(а):
12.11.2016 02:45
Ты будешь удивлен, но не все живут в лесу или в "социализме".

Да и я, вроде, не в них.
serzh-z писал(а):
12.11.2016 02:45
И вот они любят качественный контент и не любят проприетарные плейеры.

И я люблю. И получаю этот самый качественный контент, за деньги или бесплатно, без проприетарных плееров и DRM. И хочу, чтобы так было и дальше.

serzh-z писал(а):
12.11.2016 02:45
А ещё есть разработчики, которые изобретают глючные велосипеды типа EME для очередного проекта...

Уж не ты ли? Ну изобретай. Твои проблемы меня в таком случае тоже не волнуют, как и проблемы твоих работодателей.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение alv »

azsx писал(а):
11.11.2016 17:45
Вы же пользуетесь платными сервисами с платным и защищенным контентом, Netflix, Google Play Music/Movies & TV и т.д.?

Нет!

Я бы ответил менее эмоционально, без восклицательного знака: Не пользуюсь. И не из жадности или бедности, а потому что платный защищённый контент - как правило, не контент, а дерьмо.
Потому что те, кто делает стоящий контент - меньше всего задумываются о его стоимости и защищённости. Мозги у них по другому устроены.
Спасибо сказали:
HorekRediskovich
Сообщения: 125

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение HorekRediskovich »

serzh-z писал(а):
11.11.2016 23:24
и не дает "обычному пользователю" понимания о том, что же это за стандарт.

Хорошо, раз ты разбираешся ну так запили статейку что к чему, я думаю спасибо скажет не 1 человек
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

alv писал(а):
12.11.2016 03:50
платный защищённый контент - как правило, не контент, а дерьмо.
Потому что те, кто делает стоящий контент - меньше всего задумываются о его стоимости и защищённости.

Не только поэтому. Защищают DRMами прежде всего китчевую попсятину, которую смотрят/слушают один раз и сразу же забывают. Если не заплатят за первый раз, то не заплатят вообще никогда, потому что следующих разов не будет. А что-то стоящее всё равно со временем начнёт отбиваться тем или иным способом, сейчас, например, частенько за счёт краудфандинга новых проектов тех же авторов.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
12.11.2016 03:08
https://www.w3.org/TR/encrypted-media/ — вот тут 99%, плюс-минус. Процитировать всё форум не позволит, извиняй.
Всё ясно... =) Я думал, что ты, хотя бы, до середины документа долистал или примеры кода в конце посмотрел.

Bizdelnick писал(а):
12.11.2016 03:08
И я люблю. И получаю этот самый качественный контент, за деньги или бесплатно, без проприетарных плееров и DRM. И хочу, чтобы так было и дальше.
Будь добр, поделись инфой - где ты его получаешь?

Bizdelnick писал(а):
12.11.2016 03:08
Твои проблемы меня в таком случае тоже не волнуют, как и проблемы твоих работодателей.
Так мои, в том числе, проблемы в итоге становятся проблемами тех, кто пользуется подписками с DRM-контентом, разница лишь в знаке этих проблем. А с тобою мы уже выснились - ты им не пользуешься, потому не понимаю чего у тебя такой батхерт случился: стандартизация EME не означает, что все теперешние поставщики твоего контента кинуться зарабатывать не тебе деньги, устанавливать себе сервера лицензирования и билинга и прикручивать все это добро к своему сайту.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
13.11.2016 14:36
Будь добр, поделись инфой - где ты его получаешь?

В этих ваших интернетах. Например здесь или здесь, а то и здесь — да мало ли где... Пока есть места, и я не хочу, чтобы их стало меньше.

serzh-z писал(а):
13.11.2016 14:36
Так мои, в том числе, проблемы в итоге становятся проблемами тех, кто пользуется подписками с DRM-контентом

Вот я и не хочу, чтобы они стали моими проблемами. Мне своих хватает. Что непонятно?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

HorekRediskovich писал(а):
12.11.2016 04:26
Хорошо, раз ты разбираешся ну так запили статейку что к чему, я думаю спасибо скажет не 1 человек
О чем статейку-то? Я уже всё написал выше - для обычного пользователя ничего не изменится либо станет проще: сейчас каждый сервис защищает контент по своему. Кто-то городит костыли на сервере поверх HTTP, кто-то - на клиенте, кто-то - требует установить дополнительное ПО (это, скорее, та причина, почему нельзя Google Play Movies & TV без их плейера в браузере или на рутованном смартфоне), кто-то просто включает недополученную прибыль (потому как его видеопоток легко скачать любым инструментом типа cURL) в стоимость подписки.

EME - лишь небольшой инструмент, который позволяет немного стандартизовать весь этот зоопарк. Оно просто добавляет API, который позволяет стандартному браузеру каждый зашифрованный кусок медиа отдать на расшифровку некому стандартному, опять же, модулю расшифровки, который знает где взять ключи и как этот кусок расшифровать.

Если некоторые люди считают, что отсутствие стандартизации различных методов защиты контента - это единственное, что сейчас сдерживает "жадных" поставщиков контента от того, чтобы брать деньги за свой контент, то могу лишь добавить "ХА-ХА-ХА". Веб уже давно коммерциализирован и развивается за счет денег тех, кто готов платить. Если не напрямую, так за счет просмотра рекламы. Если не за счет просмотра рекламы, так за счет донатов.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick писал(а):
13.11.2016 14:43
В этих ваших интернетах. Например здесь или здесь, а то и здесь — да мало ли где... Пока есть места, и я не хочу, чтобы их стало меньше.
Ну ты же понимаешь, что актерам, которые снимаются в кино или тратят целый день на запись трека, тоже надо кушать? И я очень смневаюсь, что рутрекер им оплачивает обеды со своего дохода от рекламы. Рано или поздно они просто перестанут для тебя петь. И Навигатор выкладывает альбомы в свободный доступ вовсе не потому, что в браузере нет формального API для шифрования аудиопотока, а совсем по другим причинам. Они будут их выкладывать и после принятия EME.

Bizdelnick писал(а):
13.11.2016 14:43
Пока есть места, и я не хочу, чтобы их стало меньше.
Ну так иди сам снимай кино, играй музыку и не в каких-нибудь клубах с билетершей и охранником на входе, а выкладывай все это онлайн. Развлекай нас. )

alv писал(а):
12.11.2016 03:50
Потому что те, кто делает стоящий контент - меньше всего задумываются о его стоимости и защищённости. Мозги у них по другому устроены.
Точно, художник, поэт, писатель и музыкант обязан быть нищий и босой. Алексей, вы все свои книжки раздавали бесплатно? =)
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение azsx »

Алексей, вы все свои книжки раздавали бесплатно? =)

А у вас есть книжки?
оффтопик (опасно политика)
Spoiler

что актерам, которые снимаются в кино или тратят целый день на запись трека, тоже надо кушать?

Когда узнаешь, сколько стоит съемочный день известного актёра и сколько стоит светануться в телевизоре неизвестному певцу, возникает стойкое чувство, что кушают там кокаин. То есть реально, не нюхают, а жрут столовыми ложками. зы актёрам и певцам платят за пропаганду, от народа ни рубля не убывает, чтобы к 40 годам сделать большую часть попсовых ру исполнителей долларовыми миллионерами.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
13.11.2016 15:24
Ну ты же понимаешь, что актерам, которые снимаются в кино или тратят целый день на запись трека, тоже надо кушать? И я очень смневаюсь, что рутрекер им оплачивает обеды со своего дохода от рекламы. Рано или поздно они просто перестанут для тебя петь.

А кто сказал, что я им ничего не плачу? На Навигаторе я за деньги музыку покупаю. И если что-то скачанное с рутрекера мне понравится, я в долгу не останусь — на концерт схожу, может даже диск или другой бесполезный сувенир куплю, на следующий альбом скинусь. По крайней мере, пока у меня самого не стоит остро вопрос "что кушать". Встанет — спущусь на ступеньку-другую в пирамиде Маслоу, куда ж деваться.

serzh-z писал(а):
13.11.2016 15:24
Ну так иди сам снимай кино, играй музыку и не в каких-нибудь клубах с билетершей и охранником на входе, а выкладывай все это онлайн.

Не, чувак, я лучше буду в меру сил способствовать тому, чтобы этим занимались те, кто умеет делать это хорошо.

Ты, похоже, совершенно не понимаешь, о чём пишут все противники DRM. Кратко, тезисно:
  • DRM придумали те, кто пытается выжить на рынке шоу-бизнеса в пресловутое цифровое тысячелетие, ведя игру на нём по старым правилам. Это в принципе невозможно, когда цена копирования информации стремится к нулю. Единственный выход — перестраивать модель бизнеса полностью. Некоторые с этим уже начинают справляться.
  • DRM не делает копирование информации невозможным. То, что можно воспроизвести, можно и скопировать. DRM с технической точки зрения лишён смысла.
  • Все без исключения средства DRM лишают законопослушного пользователя контроля над тем, что происходит на его устройстве. Это главный принцип их работы, и это же главное, что народу не нравится.
  • EME, как и другие средства DRM, не даёт ничего принципиально нового с точки зрения защиты информации. Стандартных средств шифрования контента и авторизации доступа к нему и без того существует вполне достаточно, про копирование см. п. 2.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
13.11.2016 15:54
актёрам и певцам платят за пропаганду, от народа ни рубля не убывает

Что за глупость? Откуда ж тогда эти деньги берут, если не у народа?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение azsx »

Откуда ж тогда эти деньги берут, если не у народа?

ой, всё.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Продаст ли Тим Бернерс-Ли Веб?

Сообщение alv »

serzh-z писал(а):
13.11.2016 15:24
Алексей, вы все свои книжки раздавали бесплатно?

Сергей, Вы бесплатно работаете в той должности, которую занимаете?
Спасибо сказали:
Ответить