unixforum.org

В последнее время всерьёз размышлял над проблемой взаимоотношений внутри сообщества линуксоводов.

Очевидно, что вся масса делится на, условно говоря, две большие группы: "программисты" и "пользователи".
Деление это условное и связано не столько с типом профессиональной деятельности или выполняемыми служебными обязанностями, сколько с образом мышления...

В своё время я плотно работал с дизайнерами. Они думают совсем-совсем по другому.
Очевидные для меня вещи выглядят для них абсолютно неочевидно...

К чему это я? Да к тому, что наткнулся на шикарную цитату, описывающую ситуацию:

Программисты же не способны думать так, как думают обычные люди. Их мыслительный процесс настолько отличается от среднестатистического, будто они относятся к другому биологическому виду. Алан Купер даже прозвал их "хомо логикус". Он нас, сапиенсов, их отличает не только пристрастие к кофеину и отвращение к дневному свету; самое большое различие состоит в мировосприятии. Нам достаточно просто радоваться тому, что программа делает то, что мы от нее хотим. Нас не интересует, как именно она это делает. А вот представитель вида хомо логикус, в отличие от нас, глубоко интересуется как раз тем, как программа устроена внутри.
полная статья

Так вот, это не хорошо и не плохо - это есть... И поэтому тот стиль работы, который будет естественным и удобным для, например ddc не будет таковым для, например VN_MAClover (ники приведены произвольно, если неправ - прошу прощения)...

Вывод? А вывода не будет...

Интересно, а насколько отличается в таком случае мышление женщины программиста...................
Или таковых нет в природе?

Почему же нет? Есть и я несколько знаю. Достаточно хорошо пишут.

Ну, кратко резюмирую сказанное ранее:
Linux - это свободная ОС, а потому любой желающий может её использовать. Пока в неё преобладает ПО для гиков, но просматривается чёткая тенденция в росте ПО, ориентированного на наглядность. Поэтому постепенно гики переползают на FreeBSD, GNU/Hurd (который, кстати, вполне себе работает), а в отдельных радикальных случаях и на Plan9.

who is - гик?

madskull писал(а): ↑

03.11.2005 10:26

who is - гик?

Вот что говорит по этому поводу Википедия.
Google дал ряд определений:
Определения geek в интернете на английском:
* A term similar to nerd, but slightly less pejorative in tone.
teladesign.com/ma-thesis/glossary.html

* To quote from The New Hacker’s Dictionary, a computer geek is “one who eats (computer) bugs for a living. One who fulfills all the dreariest negative stereotypes about hackers: an asocial, malodorous, pasty-faced monomaniac with all the personality of a cheese grater. Cannot be used by outsiders without implied insult to all hackers. A computer geek may be either a fundamentally clueless individual or a proto-hacker in larval stage. Also called ‘turbo nerd’ or ‘turbo geek. ...
www.uta.edu/infosys/e_comm/terms/term_g.htm

* In computers and the Internet, a geekis a person who is inordinately dedicated to and involved with the technologyto the point of sometimes not appearing to be like the rest of us (non-geeks).Being a geek also implies a capability with the technology. Although historically,computer and Internet programming and hacking has been a male thing, thereare now many "girl geeks." The term "hacker" generally connotes competencemore strongly than "geek" does. ...
www.infoprovider.com/infobase/g.html

* The sort of person who would get really excited at the prospect of using a text editor on a 900 megahertz workstation to write out the definitions of technical terms.
www.scotsmist.co.uk/glossary_g.html

* An intellectual who is bent on a particular profession; especially within the computer feild. Social interests are deeply rooted in Sci-Fi.
www.cem.uvm.edu/util/html/definitions.php

* Short for computer geek, an individual with a passion for computers, to the exclusion of other normal human interests. Depending on the context, it can be used in either a derogatory or affectionate manner. Basically, geek and nerd are synonymous.
www.angelfire.com/anime3/internet/programming.htm

* Traditionally, someone whose fascination for technology overwhelms all other pursuits, with all the negative stereotypes this implies; in short, a NERD.
www.research-hosting.co.uk/data/hosting-terms/web-hosting-terms-g.asp

* Traditionally a term of derision, geek has come to have a more positive connotation in this computer age. Technically adept people now frequently refer to themselves as geeks, in a mixture of self-deprecation and pride.
www.websightsolutions.com/faq_gloss.html

* a carnival performer who does disgusting acts
* eccentric: a person with an unusual or odd personality
wordnet.princeton.edu/perl/webwn

* A geek is a person who is fascinated, perhaps obsessively, by technology and imagination. Geek may not always have the same meaning as the term nerd (see nerd for a discussion of the disputed relation between the terms).
en.wikipedia.org/wiki/Geek

StraNNicK писал(а): ↑

03.11.2005 08:39

И поэтому тот стиль работы, который будет естественным и удобным для, например ddc не будет таковым для, например VN_MAClover (ники приведены произвольно, если неправ - прошу прощения)...

А самого то себя Вы где видите?

Думаю, что дело не только в программистах.. Можно выделить гораздо больше групп и львиная доля будет даже совсем не имеющая отношения к компьютерам..
Образ жизни формирует восприятие.. Это имхо, вполне логично, что у схожих групп, оно схожее..

Интересно, а насколько отличается в таком случае мышление женщины программиста...................
Или таковых нет в природе?

Есть, и немало. В том числе, и со мной в одной группе разработки.

Вы знаете, это сложный вопрос...
В зависимости от вида деятельности, очевидно...

Одно дело - править конфиги на сервере или писать скрипт/программу, другое - писать очередное творение в блог...

Серьёзно, стиль мышления совсем разный.

Но вообще, скорее ближе к программистам. Да.
Но я так много общался с "другой стороной", что научился говорить на их языке. За это меня любят клиенты. Поэтому я пишу популяризаторские статьи.

Видимо так.

Не согласен с таким разделением. Внутренним устройством программы я интересуюсь далеко не всегда, часто мне достаточно того, что она просто работает. Кстати, дневной свет люблю,а кофе ненавижу.

madskull писал(а): ↑

03.11.2005 10:26

who is - гик?

для меня гик ассоциируется с бессмертным:

Гикнулся Безенчук. А больше про меня ничего не скажут

(с) нужно?

Тихон, в каждой шутке есть доля шутки.
Согласись, что именно характер (способ) мышления в первую очередь отличает программистов от непрограммистов... Физиков от лириков и тэ пэ...

Кстати это разделение существует в среде программеров тоже, читал об этом в инете в книжке кажется Art of unix programming, автора не помню, на книжку случайно набрел, что-то зацепило, пробежал по диагонали -- для общего развития. Проблема в том, что традиционное unix-поведение разрушается изнутри, прежде всего программерами которые пишут десктопы.

Раньше новичок, попадая в unix, вынужден был, если было необходимо, перестраивать мышление, приспосабливаться к "культурной среде", теперь этого не требуется. Тут уже была размазанная по нескольким темам дискуссия про kde, да в нем есть некоторые признаки традиционной unix-среды, но нет одного -- автоматизации на уровне пользователя, пользователь не может по-быстрому сварганить что-то из компонентов, а если она есть то не культивируется (я например не знаю), нет подобной культуры поведения. Она и не вырабатывается, что хуже, копируется (в основном с windows).

Есть множество десктоп культур, не берусь судить, чем они отличаются, но есть группы, часто небольшие, держащиеся за свою -- значит отличия есть. Линукс своей не выработал, отсюда и раскол -- новые пользователи попадают в псевдо-windows среду, а старые используют консоль, хотя и в графической среде. Нужен какой-то десктоп-бейсик или дескшелл, как хотите назовите, язык с абстракциями повыше традиционных позволяющий клепать из компонентов тоже что шелл из утилит, а сейчас креативность пользователя растрачивается на приколачивание очередной темы на десктоп (темы это своеобразный эрзац для традиционных unix-пользователей, привыкших что-то создавать свое, иллюзия креатива и контроля над системой). Не знаю, примирит ли физиков и лириков наличие такого языка, в принципе, с его помощью физик-не-программер сможет по-дружбе или за деньги сварганить удобную для лирика среду. Линукс тогда и игрушкой будет и средой для всех. Чой то я порасписался и, похоже немного не в кассу, точка.

А у меня гик ассоциируется с Чуком и Геком -- Чук, Гек и Гик

Ну не знаю, для меня свобода превыше всего. И шелл я люблю, потому как удобно, да и красиво сделать не составит труда. Скорее для гиков, потому как их меньше, но то, что они делают перевешивает количество.

Тихон, в каждой шутке есть доля шутки.
Согласись, что именно характер (способ) мышления в первую очередь отличает программистов от непрограммистов... Физиков от лириков и тэ пэ...

Ну, с этим я согласен, конечно Тем паче, что у меня в жизни реальный пример таких отличий в мышлении в лице меня самого и моей жены. Я только с направлением разделения не согласен.

а мне пофиг - я просто юзаю систему которая мне нравиться ,и вобще олицитоврение
чего то с чем то дело тонкое и требуещее раскуривание не одной трубки

Lancelot писал(а): ↑

03.11.2005 13:47

Art of unix programming, автора не помню

Eric S. Raymond

Pardon за серость , не обратил внимания, больше содержанием книжки увлекся. Известная личность, оказывается, кажется я его базар-вокзал читал.

вот так постепенно через многие темы флейма приходит понимание современного положения линукса и как он (линукс) в такое положение попал или кто его так поставил. не так ли господа?

>базар-вокзал

...и самое главное - от этих дискуссий НИЧЕГО не меняется.
Потому что, пока одни рассуждают - другие пишут программы. Не читая рассуждателей... :P

Lancelot (кстати, Ланселот в виде негра с лазерным мечом - это сильно, да), рекомендую к прочтению вот это: True UNIX GUI (только что нашёл ЖЖ автора - крайне интересно!).
Да, ещё можно порекомендовать вот эту статью, но предыдущие ссылки - интереснее...

StraNNicK писал(а): ↑

04.11.2005 11:57

...и самое главное - от этих дискуссий НИЧЕГО не меняется.
Потому что, пока одни рассуждают - другие пишут программы. Не читая рассуждателей... :P

И это правильно!

StraNNicK писал(а): ↑

03.11.2005 12:40

Тихон, в каждой шутке есть доля шутки.
Согласись, что именно характер (способ) мышления в первую очередь отличает программистов от непрограммистов... Физиков от лириков и тэ пэ...

Физиков-практиков от физиков-теоретиков... :P

Мне бы хотелось чтобы это была ОСь "не для всех". Посему наверное сам себя считаю гиком
Надо сказать что мое увлечение Linux в универе считалось чудачеством, зато теперь мое знание шелла неплохо помогает в работе.
Хотя будет весьма здорово если бы сами пользователи "доросли" до системы.

Я - типичный юзер.

StraNNicK Прочитал, согласен, правда совершенно не владею tkl, но видимо человек знает что говорит. Думаю, стоит изучить. Каких годов эта статья, печально если не очень свежая, а воз и ныне там. Я бы всем программерам десктопов рекомендовал по утрам статью эту перечитывать. Еще интересно, он потомок композитора или это псевдоним?

А негра с вжжж световым мечом, зовут Mace Windu (зятник ), это в связи с прозвисчами, см. подпись.

Я - типичный юзер.

И я тоже

StraNNicK писал(а): ↑

04.11.2005 11:57

Потому что, пока одни рассуждают - другие пишут программы.

а некоторые просто пользуют

mark писал(а): ↑

04.11.2005 17:13

Я - типичный юзер.

И я тоже

и я "i am User"

Lancelot, статья старая, но судя по ЖЖ автора - тему он не оставляет.
Рекомендую к чтению и медитации...

игрушка для гиков

Если бы это было так, то новечки бы не приходили каждый день и не задавали свои вопросы на этом форуме.