unixforum.org

Доброго всем времени суток!
Помогите, кто знает как решить проблему:
Проапгрейдился я до Core2Duo 6700 и видеокарты ASUS EN8600GTS.
Теперь не ставятся любимые LINUX'ы (их у меня целый зоопарк).
Дело в том, что перемудрили производители "мамы" (ASUS P5B-E). Если кто не в курсе - они не не сделали "железной" поддержки IDE.
Она существует только после загрузки драйверов мамы. Я по-началу даже обжёгся: в ХР решил поудалять всё лишнее, ну и поскольку у меня нет RAID-массива, зачем будет драйвер в памяти сидеть, я его и чикнул. А он, оказывается, ещё и за включение IDE отвечает. То-то я смотрю - у меня DVD-ROM в командере (да и в проводнике) пропал. Пока разобрался - напсиховался.
Но это предыстория. Самое интересное и печальное началось, когда я начал устанавливать сначала ASP, потом SuSe, и наконец Mandriva2007.
Комп запускается с СиДи, загружает ядро Linux'а И ВСЁ! На этом моменте он теряет СиДишник, напрочь невидит!
ASP c SuSe'й вообще наотрез отказываются устанавливаться. Более демократичной оказалась Мандра. Она предложила поискать дистрибутив в других местах. Указал я ей адрес на винчестере, где лежит такой же МандраДистр, что и на диске. Установились мы успешно, если не считать малости - она (Мандрива) не понимает: что за хрень такая у меня в PCI-E воткнута. Я ей предлагал всякие варианты, но согласилась она показать хоть какую-то картинку только при выборе видеокарты типа VESA. Ну, думаю - ладно, запущу её так как есть, а там разберёмся - дрова подберём.
ФИГУШКИ! Загружает ядро, подгружает модули, монтирует что нужно, а при переходе в графический режим начинается иллюминация - всё моргает, сверкает, пропадает и снова моргает и сверкает... Жуть! Я даже за видюху испугался, перезагрузился (думал глюк), тоже самое.
Ясно, что не понимает она видеокарту, не дружат они, но что же делать то? Мне что: либо возвращаться на старую машину, либо отказываться от LINUX'а?
Помогите, люди добрые, кто что может знает - как победить. Вариант с виртуальной машиной я знаю - пробовал, идёт. Но это не вариант!

Да, проблем хватает.
Споткнулся тоже на новых материнских платах. На вашей наверное тоже IDE поддерживается микросхемой JMicron.

Проблемы не в Linux, а в производителях железа, которые придумывают то, что не стыкуется с прежним. Делают они это специально, поскольку почти все поддерживаются Microsoft.

Все эти "новшества" уже почти никакого улучшения не несут, а вот проблемы с совместимостью - да.

Конечно, мы можем не покупать, но проверенные варианты пропадают с прилавков и у нас не остаётся выбора.

А Linux не успевает при таком темпе бессмысленного турбо-развития реализовывать поддержку всего этого супер-пупер-железа.

Вывод: не стоит стремиться проводить частые апгрейды, если старое железо работает и позволяет выполнять необходимые задачи. Производители хотят нас убедить в том, что апгрейдить необходимо как можно чаще. Но нужно думать своей головой.

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 15:50

не стоит стремиться проводить частые апгрейды, если старое железо работает и позволяет выполнять необходимые задачи. Производители хотят нас убедить в том, что апгрейдить необходимо как можно чаще. Но нужно думать своей головой.

- Апгрейды я делал не то чтобы часто, но последний раз перед этим - был лет 5-6 назад.
- Головой я обычно ношу шапку, а ещё я в неё ем. А если такой разумный, то не комментировал бы а подсказал - что делать. Или нет выхода?

Я так понимаю сидюк - IDE?
Если да, то может стоит попробовать подключить его через переходник IDE -> SATA?
Что-нибудь типа этого:
http://www.nix.ru/autocatalog/adapters_swi...SATA_33933.html

yojik писал(а): ↑

15.07.2007 15:57

А если такой разумный, то не комментировал бы а подсказал - что делать.

Решение проблемы описывалось - переключение в BIOS на режим эмуляции PATA через SATA. Так что стоило бы и поискать - пост Zhic'а в Железе.
Вот.
И вообще, как и при изучении методов контрацепции, читать до акта, а не после.

yojik писал(а): ↑

15.07.2007 15:57

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 15:50

не стоит стремиться проводить частые апгрейды, если старое железо работает и позволяет выполнять необходимые задачи. Производители хотят нас убедить в том, что апгрейдить необходимо как можно чаще. Но нужно думать своей головой.

- Апгрейды я делал не то чтобы часто, но последний раз перед этим - был лет 5-6 назад.
- Головой я обычно ношу шапку, а ещё я в неё ем. А если такой разумный, то не комментировал бы а подсказал - что делать. Или нет выхода?

Если вы такой умный, то в моих строках уловили бы смысл сказанного.
Я и говорю о том, что это общая проблема, а не ваша частная.
На последнем железе я тоже не смог установить свой дистрибутив Mandriva c DVD.
Буду пробовать различные варианты, когда будет свободное время.

Поэтому мне и нечего подсказать вам.
А причины этих проблем я попытался объяснить сложившейся ситуацией на компьютерном фронте.

alv писал(а): ↑

15.07.2007 16:16

yojik писал(а): ↑

15.07.2007 15:57

А если такой разумный, то не комментировал бы а подсказал - что делать.

Решение проблемы описывалось - переключение в BIOS на режим эмуляции PATA через SATA. Так что стоило бы и поискать - пост Zhic'а в Железе.
Вот.
И вообще, как и при изучении методов контрацепции, читать до акта, а не после.

В самых новых материнках уже и этой возможности просто нет.

Скажу даже больше.
Не видит совсем жёсткие диски и Acronis версий 9.х (загрузочный вариант), который реализован на ядре Linux.
Поэтому появилась проблема с резервным копированием под Windows.

Стоит попробовать самые последние (свежие) дистрибутивы Linux, либо использовать Gentoo с последними ядрами.

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 16:20

В самых новых материнках уже и этой возможности просто нет.

Во, блин...
Ну тады проще SATA-дивидюк купить, наверное - благо по цене они сравнялись
Или, как советовали выше, через переходник включить, тот вообще копейки стоит

alv писал(а): ↑

15.07.2007 16:25

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 16:20

В самых новых материнках уже и этой возможности просто нет.

Во, блин...
Ну тады проще SATA-дивидюк купить, наверное - благо по цене они сравнялись
Или, как советовали выше, через переходник включить, тот вообще копейки стоит

Они и с SATA накрутили.
С предыдущими материнками и SATA дисками никаких проблем не было, они появились уже на материнках с новыми чипсетами. Поэтому переходники и другие решения не помогут. Только самые последнии ядра и дистрибутивы смогут (надеюсь) распознать это железо.

А вы думаете почему последнее время вопросы типа "Не могу установить Linux" сыпятся непрерывно?
На рынке комплектующих производители играют в догонялки. Логики никакой нет - хаос...

Были такие проблемы, пытались ставить Debian на такое железо. Оказалось достаточно обновить ядро до 2.6.21. Это делается либо пересборкой дистрибутива, либо с помощью второго "нормального" компа (ставим на том компе, собираем там новое ядро, потом просто винт подключаем к новому компу).

В довесок к вышесказанному.

Сейчас копирую образ DVD (4 Гб) на жёсткий диск.
Привод - новейшая модель ASUS, ПО - лицензионная NERO (в комплекте с приводом).
Процедура проводится под Windows.
За 40 минут скопировалось только 60%.

Подозреваю, что ответ там же - новая реализация контроллера IDE.

Так что проблемы не только у Linux, у Windows - тоже...

PS. Копирование 3,9 Гб с DVD на жёсткий диск на новом ПК длилось ровно 1 час

Portnov писал(а): ↑

15.07.2007 16:38

либо с помощью второго "нормального" компа (ставим на том компе, собираем там новое ядро, потом просто винт подключаем к новому компу).

И возможно придется еще раз пересобрать ядро под архитектуру "нового" компа.

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 15:50

Да, проблем хватает.
Споткнулся тоже на новых материнских платах. На вашей наверное тоже IDE поддерживается микросхемой JMicron.

Проблемы не в Linux, а в производителях железа, которые придумывают то, что не стыкуется с прежним. Делают они это специально, поскольку почти все поддерживаются Microsoft.

Все эти "новшества" уже почти никакого улучшения не несут, а вот проблемы с совместимостью - да.

Здесь я с Вами все-таки не соглашусь.
IDE уже достаточно давно морально устарел (по сравнению с SATA и SATA2).
По-этому производители не видят смысла и перспективы в поддержке устаревшей архитектуры в современном железе.
И оставляют эту часть на участь разработчиков ПО (драйверов в частности).
Именно для этого и существуют всякого рода переходники - как промежуточный этап (когда это возможно, конечно) при переходе от старого железа к новому.
Ну а своевременная поддержка нового железа - задача программеров.
У Мелкософта с этим дела пока обстоят несколько лучше. Но и Linux не так, чтобы сильно отстает.

П.С. Ну а это заявление

Делают они это специально, поскольку почти все поддерживаются Microsoft.

улыбнуло

T.D. писал(а): ↑

15.07.2007 17:09

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 15:50

Да, проблем хватает.
Споткнулся тоже на новых материнских платах. На вашей наверное тоже IDE поддерживается микросхемой JMicron.

Проблемы не в Linux, а в производителях железа, которые придумывают то, что не стыкуется с прежним. Делают они это специально, поскольку почти все поддерживаются Microsoft.

Все эти "новшества" уже почти никакого улучшения не несут, а вот проблемы с совместимостью - да.

Здесь я с Вами все-таки не соглашусь.
IDE уже достаточно давно морально устарел (по сравнению с SATA и SATA2).
По-этому производители не видят смысла и перспективы в поддержке устаревшей архитектуры в современном железе.
И оставляют эту часть на участь разработчиков ПО (драйверов в частности).
Именно для этого и существуют всякого рода переходники - как промежуточный этап (когда это возможно, конечно) при переходе от старого железа к новому.
Ну а своевременная поддержка нового железа - задача программеров.
У Мелкософта с этим дела пока обстоят несколько лучше. Но и Linux не так, чтобы сильно отстает.

П.С. Ну а это заявление

Делают они это специально, поскольку почти все поддерживаются Microsoft.

улыбнуло

Дело не только в стандартах, но и в конкретной реализации.
Ещё недавно покупал материнки на чипсете Intel 945. Там контроллеры IDE и SATA2.
Никаких проблем не было.

А последние на чипсете Intel 965 и преподнесли "сюрпризы". Соответственно с чипсетом Intel 975 ситуация наверное не лучше.

Вопрос: Что такого нового реализовали в материнках на чипсете Intel 965, чего не было на материнках на чипсетах Intel 945?
Обе поддерживают двухядерные процессоры, ОЗУ DDR2, SATA2.
Меня (и многих других) вполне устраивали проверенные работающие решения.
Но их уже сняли с производства и распродают остатки, вынуждая покупать новые необкатанные решения.

Кому это выгодно?

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 19:20

Кому это выгодно?

Например, АМД и Нвидии
Именно чтобы не пудрить себе мозги новыми фичами новых чипсетов (которые лично мне и нафиг не нужны), а последние года два стабильно покупаю предпоследние камни от АМД и мамы на предпоследних чипсетах Нвидии, благо в продаже ни с тем, ни с другим напряженки нет. И горя не знаю.

С сидюком более-менее понятно, да и поставилась же мандрива с винта, но напомню вторую половину вопроса: "Загружает ядро, подгружает модули, монтирует что нужно, а при переходе в графический режим начинается иллюминация - всё моргает, сверкает, пропадает и снова моргает и сверкает... Жуть! Я даже за видюху испугался, перезагрузился (думал глюк), тоже самое.
Ясно, что не понимает она видеокарту, не дружат они, но что же делать то? Мне что: либо возвращаться на старую машину, либо отказываться от LINUX'а?"
Так всё же, что же делать то? Ждать новых версий LINUX'a?

Ну а если не переходить в графический режим и установить последние дрова нвидиа?

Действительно, отруби ИКСЫ и поставь последнии драва от Нвидии.
Скорее всего Мандрива еще не знает карточки этой серии и не умеет с ними работать.
Карточки ж тока-тока поступили в продажу.

Александр писал(а): ↑

15.07.2007 21:32

Ну а если не переходить в графический режим и установить последние дрова нвидиа?

T.D. писал(а): ↑

15.07.2007 22:31

Действительно, отруби ИКСЫ и поставь последнии драва от Нвидии.
Скорее всего Мандрива еще не знает карточки этой серии и не умеет с ними работать.
Карточки ж тока-тока поступили в продажу.

Да действительно. Всё на поверхности. Спасибо!!!

P.S. Проблема только в том, что я не совсем знаю как иксы отключать, да и пингвинообразных дров негде взять. На диске с видей нет, излазил весь асусовский сайт- пусто. Да и весили бы они метров 70 и более. Неподъёмно. Может найду...

P.Р.S. Особое спасибо за то, что при подаче идеи не высказались про мои умственные способности, не сказали когда мне штаны снимать до или после акта

И вообще, как и при изучении методов контрацепции, читать до акта, а не после.

(ведь я не виноват, что с Линуксом только недавно начал знакомиться, поэтому сюда и пришёл за помощью).

да и пингвинообразных дров негде взять

http://www.nvidia.ru/object/linux_display_...0.14.11_ru.html

Проблема только в том, что я не совсем знаю как иксы отключать

Попробуй init 3 из под root'а

У меня Core2Duo 6400, чипсет p5b, ASUS EN8600GTS: убунту 7.04 (поставил 32-х разрядную систему - по совету пользователей данного форума) установилась и бегает без проблем, кроме 3д - ускорения (дров новых пока нет, nvidia-glx-new тоже не пашет).

T.D. писал(а): ↑

16.07.2007 18:31

да и пингвинообразных дров негде взять

http://www.nvidia.ru/object/linux_display_...0.14.11_ru.html

Проблема только в том, что я не совсем знаю как иксы отключать

Попробуй init 3 из под root'а

скачал по этой ссылке дрова, загрузился в режиме командной строки и ... не знаю как и откуда вызвать драйвер.
Лежит на С:, структура дисков такая:
250-загрузочный, С:=ntfs(системный WIN), D:-ntfs, E:-fat32
160-вторичный, Ext3(Mandriva), Ext3, H:-ntfs, SWAP
Догадываюсь, что, наверное что-то типа sda3(или5, или6)/NVIDIA.........название драйвера.
Но как именно, ведь зайти в Линукс и проверить названия примонтированных устройств я не могу.
Подскажете?

Заходишь в Linux, отрубаешь иксы.
Переходишь на нужный раздел. Он будет в каталоге /dev.
Ну там sda# или hda# (# - циферка). Не знаю какой конкретно номер у тебя.
Не думаю, что их будет много. Найдешь нужный.
Зайдешь в каталог с драйвером и запустишь его командой sh.
Подробнее тут:
http://ru.download.nvidia.com/XFree86/Linu...section-02.html

Подробнее про работу с разделами можно почитать здесь
http://www.linuxcenter.ru/lib/books/partitioning/

или вот еще например
http://www.ods.com.ua/win/rus/unix/ldp/sag/gl10.html

Да, после установки загляни сюда
Установка драйверов NVIDIA
Там написано, как нужно будет отредактировать xorg.conf после установки драйвера.

Ну вот вроде и все.

yojik писал(а): ↑

17.07.2007 19:48

скачал по этой ссылке дрова, загрузился в режиме командной строки и ... не знаю как и откуда вызвать драйвер.
Лежит на С:, структура дисков такая:
250-загрузочный, С:=ntfs(системный WIN), D:-ntfs, E:-fat32
160-вторичный, Ext3(Mandriva), Ext3, H:-ntfs, SWAP
Догадываюсь, что, наверное что-то типа sda3(или5, или6)/NVIDIA.........название драйвера.
Но как именно, ведь зайти в Линукс и проверить названия примонтированных устройств я не могу.
Подскажете?

И так пункт первый Mandriva/Mandrake FAQ плюс мой личный совет в xorg.conf руками не лезть все таки видео не от ATI.
Пункт два как найти то что ты скачал : введи mc (если повезет то midnight commander запустится ) а там думаю уже сам разберешься

Я бы попробовал поставить какой-нибуть дистриб с псевдо-граффическим инсталлятором(вроде даже ubuntu такой есть), и обновил его до последней версии под консолью. Думаю, что все заработает.

mishon писал(а): ↑

16.07.2007 18:50

У меня Core2Duo 6400, чипсет p5b, ASUS EN8600GTS: убунту 7.04 (поставил 32-х разрядную систему - по совету пользователей данного форума) установилась и бегает без проблем, кроме 3д - ускорения (дров новых пока нет, nvidia-glx-new тоже не пашет).

Все правильно у убунты ядро одно из последних где встроена поддержка Jmicron в мандриве ядро 2.6.17 поддержки JMicron нет.
Лечится очень легко и про матери серии ASUS P5B.... уже был разговор и не раз, контроллер JMicron надо переключить в режим AHCI

vicpo писал(а): ↑

19.07.2007 06:49

Лечится очень легко и про матери серии ASUS P5B.... уже был разговор и не раз, контроллер JMicron надо переключить в режим AHCI

А вот на одной из последних материнок от MSI даже в BIOS невозможно ничего перенастроить.
Там просто нет такого варианта переключения.

_nic писал(а): ↑

19.07.2007 03:57

Пункт два как найти то что ты скачал : введи mc (если повезет то midnight commander запустится ) а там думаю уже сам разберешься

Я же в вопросе (в самом начале) написал, что зайти в графику не могу, ни о каком "mc" речи нет. Но я и так справился. В загрузчике выбрал нижнюю строчку что-то типа failure что ли. Она загрузилась в командной строке.

Теперь проблема в другом: выдаёт ошибку, мол не могу без "кернела". А откуда он у меня? Установщик драйвера предлагает скачать с откуда-то, но как он это сможет без загруженной операционки... Пробовал из "форточки" по ссылке www.kernel.org (советовали), не работает ссылка. Да, и ещё: расхождения в советах- кто драйвер х86 советует, а кто ia86. Так какой?

Короче опять тупик или я туплю?

А вот тут http://www.nvidia.ru/object/linux_supported_ru.html пишут что поддерживаются видюхи до 7900хтх, и всё!!! Опять наехали на пень, с чего всё и началось... Впустую всё что-ли?

VPF писал(а): ↑

15.07.2007 16:42

Копирование 3,9 Гб с DVD на жёсткий диск на новом ПК длилось ровно 1 час

Ахренеть!
у меня DVD-RAM на UDF пишется быстрее (35-40 мин)

зы Может действительно стоит попробовать gentoo?

yojik писал(а): ↑

19.07.2007 19:14

Я же в вопросе (в самом начале) написал, что зайти в графику не могу, ни о каком "mc" речи нет.

Теперь проблема в другом: выдаёт ошибку, мол не могу без "кернела". А откуда он у меня? Установщик драйвера предлагает скачать с откуда-то, но как он это сможет без загруженной операционки... Пробовал из "форточки" по ссылке www.kernel.org (советовали), не работает ссылка. Да, и ещё: расхождения в советах- кто драйвер х86 советует, а кто ia86. Так какой?

Короче опять тупик или я туплю?

mc вообще-то без иксов работает
Насчёт драйвера поищите по форуму , миллион раз обсуждалось как в мандриве установить драйвер нвидиа вручную,
правда не знаю решилось или нет , но мнооого раз спрашивалось.