Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

30 страниц V   1 2 3 > »   
Closed Topic Start new topic
> Церковь и государство (отрезано от "Политики")
Warderer
Nov 21 2007, в 13:26
Сообщение #1


киберпИнгвин на гусеничном ходу
Иконка группы

Сообщений: 1043

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian unstable
Город: Мурманск

Группа: Модераторы разделов

Автор темы
Цитата(stratilat07 @ Nov 21 2007, в 12:51) *
Цитата
либо промолчать если аргументировать нечего или не охота, а надменный тон сообщений не вольно вызывает антисимпатию...
Вы хотели сказать "антипатию"? Нет, у меня не вызывает такого чувства человек, который изрекает антифакты и псевдоубеждения. Скорее просто обычное человеческое сожаление о еще одной заблудшей душе.

Можно указать пальцем "заблудшей душе" (однако, "если вам всё равно куда идти - значит вы не заблудились") на изречённые тут кем-либо антифакты и псевдоубеждения? Есть доказательство факта, что ядро linux-1.0 было написано Линусом Торвальдсом. Доказательство этому найти, как мне кажется доступно любому. Может ли любой найти доказательства тому, что мир сотворён именно тем Богом, о котором говорите вы, а не появилось из первояйца или не является чьим-то сном, а может и вобще произошло в резуьтате Большого взрыва.

Цитата
Цитата
а священо служитель не давая пояснений жаждущему, констатирует факт, это есть так и смирись с этим, мне лучше знать...

И правильно делает. Только через смирение можно достичь веры. Когда в душе мир и нет никакого желания его нарушать никакими сомнениями - тогда и Бог рядом.

О чём и говорю. Ложимся, дышим через раз, кушаем, что дают и с восхитительным убеждением верим, что рисовая каша без соли и сахара есть истинная пища, а всякие там лососи или сало - это всё искушение лукавого, и познавать этого ни в коем случае не стоит, иначе ждёт вас категорическое "а-та-та" в недалёком будущем. А если лежать, чуть дышать и кушать кашку, то оно да, Бог рядом...


--------------------
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 13:44
Сообщение #2


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

stratilat07 спасибо за подпись к аватару... wink.gif


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stratilat07
Nov 21 2007, в 13:45
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Сообщений: 30

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ASP Linux 11.2
Город: Moskva

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 13:12) *
а это не надменность когда человек убежден в своем мировоззрении а другие считает наивными? smile.gif
или скажем вот
жалеть тех кто не как ты... это и есть ставить себя выше...
а здесь не совсе понял, если честно...
Можно этот вопрос пока замять? Дабы не накалять обстановку и не становиться в боевые стойки при обычной беседе. Вы что, и впрямь думете, что жалость к человеку может этого человека унизить? А как же тогда быть с исконно русским напутствием матери невесты для жениха: "Жалей её!". Она ведь тоже - "не такая".
Или вот такой пример - подать нищему милостыню, чтобы он купил себе еду или одежду. Это тоже унижение для нищего и способ возвыситься для подающего? А подать руку упавшему из жалости и желания помочь ему - тоже метод для самолюбования? Разница в том, что упавший на землю, чувствует это своей задницей - больно! А упавший нравственно и духовно не чувствует этого, пока ему не скажут. А не чувствует он по простой причине - падение было незаметное, по чуть-чуть.
Только вот боль от такого падения все же чувствуется, хотя и приглушенная. Иначе бы вопросы веры и религии не вызывали в душе никакого отклика вообще. Если есть вопросы - задавайте...
Цитата
так двери открыты, но то что в этих дверях нет ответа на мои вопросы и это вы считаете правильно?
Вы хотите меня убедить в том, что на ваши конкретные вопросы Вы не получили ответы? Я Вам верю в этом.
Цитата
так вы мучаетесь пытаясь переубедить или не мучаетесь что бы сами переубедились?
Для священнослужителя вовсе не обязательно искать подход к каждому человеку, который не понимает его объяснений. Перед ним стоит другая задача: привести к спасению того, кто сам этого хочет, кто найдет в себе самом возможности для понимания простых истин. Но это вовсе не означает, что у него не болит душа за всех, кто не хочет сделать усилие над собой для такого понимания.
Цитата
а на мои вопросы вы не дадите мне ответ, а опять начнете жалеть мою заблудшую душу...
Дак Вы же задавайте свой вопрос уже наконец. А то я могу подумать, что его и вовсе нету у Вас. rolleyes.gif А если боитесь, что начну Вас жалеть - можете быть уверены, что если и буду, то не вслух.
Вы только не спешите и обдумайте хорошенько Ваш вопрос. Можете представить даже, что Вы сами даете на него ответ кому-то другому. Бывают интересные результаты... unsure.gif


--------------------
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hymnazix
Nov 21 2007, в 13:47
Сообщение #4


Бывалый
Иконка группы

Сообщений: 341

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Любая

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 13:21) *
может стоит подождать 2-3 поколения?


В том-то и беда, что после каждой успешной революции желание подождать резко уменьшается. А у нас - за 100 лет две штуки.
России нужна власть, у которой хватит политической воли на энергичную контрреволюцию. Чтобы всем, у кого шибо в заднице, преподать урок - революцией ничего не добиться. Понятно, что тех социалистов судить уже поздно. А вот этих капиталистов - нужно, пока они еще живы. Не за то. что капиталисты - за то, что революционеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stratilat07
Nov 21 2007, в 13:48
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Сообщений: 30

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ASP Linux 11.2
Город: Moskva

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 13:44) *
stratilat07 спасибо за подпись к аватару... wink.gif

О чем это вы?


--------------------
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stratilat07
Nov 21 2007, в 13:56
Сообщение #6


Участник
Иконка группы

Сообщений: 30

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ASP Linux 11.2
Город: Moskva

Группа: Участники

Цитата(Warderer @ Nov 21 2007, в 13:26) *
Можно указать пальцем "заблудшей душе" (однако, "если вам всё равно куда идти - значит вы не заблудились")

Да можно , конечно... Но Вам-то это зачем? Вы же не заблудились...
Цитата
А если лежать, чуть дышать и кушать кашку, то оно да, Бог рядом...
Ну-у, батенька... Вы причину со следствием перепутали. Точнее - цель со средством ее достижения.
Учить матчасть! Срочно!!! А то - ата-та по попке!!!


--------------------
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Warderer
Nov 21 2007, в 14:01
Сообщение #7


киберпИнгвин на гусеничном ходу
Иконка группы

Сообщений: 1043

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian unstable
Город: Мурманск

Группа: Модераторы разделов

Автор темы
Warderer открыл man squid, учит матчасть, не хочет "а-та-та"!


--------------------
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 14:11
Сообщение #8


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(stratilat07 @ Nov 21 2007, в 13:45) *
Дак Вы же задавайте свой вопрос уже наконец. А то я могу подумать, что его и вовсе нету у Вас. rolleyes.gif А если боитесь, что начну Вас жалеть - можете быть уверены, что если и буду, то не вслух.
Вы только не спешите и обдумайте хорошенько Ваш вопрос. Можете представить даже, что Вы сами даете на него ответ кому-то другому. Бывают интересные результаты... unsure.gif

почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?
почему церковь боится реформ?
почему если бог един, есть много религий?
почему священно служители считают себя ближе к богу?
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос... уж лучше начинайте меня жалеть...

Цитата(Hymnazix @ Nov 21 2007, в 13:47) *
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 13:21) *
может стоит подождать 2-3 поколения?

России нужна власть, у которой хватит политической воли на энергичную контрреволюцию. Чтобы всем, у кого шибо в заднице, преподать урок - революцией ничего не добиться. Понятно, что тех социалистов судить уже поздно. А вот этих капиталистов - нужно, пока они еще живы. Не за то. что капиталисты - за то, что революционеры.

ну да вот при Сталине была власть, и контр революция....
в роли революционера сейчас выступаете вы пытаясь осудить теперешнюю власть...
а если завтра власть предпримет попытки погасить революцию и вас увезет машины без номеров, вы скорее всего не поймете что напоролись на то за что боролись. а еще больше будете винить власть....


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 14:15
Сообщение #9


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему если бог един, есть много религий?


Ну на это даже я могу "ответить" wink.gif
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 14:20
Сообщение #10


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(nesk @ Nov 21 2007, в 14:15) *
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему если бог един, есть много религий?


Ну на это даже я могу "ответить" wink.gif
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))

хорошо, тогда сатанисты поклоняются одному из обличий того же бога?
какое-то противоречие опять получается...


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 14:21
Сообщение #11


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


это ведь только теория а церковь знает инстину

В современной философии принято считать любую теорию ошибочной и далекой от истины.
(могй развить мысль дальше, если хотите)

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь боится реформ?


тоже очевидно.
Боятся "выплеснуть с водой и младенца"

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?

не думаю что считают.. но тем немение.. в религаях присудсвуют так называемые "таинства"
разные обряды и обеты, которые приблежают тебя к богу.
они же служат
хотя конечно перед лицом Бога все равны )
думаю с этим никакой священник спорить не будет.


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serzh-z
Nov 21 2007, в 14:23
Сообщение #12


Маньяк
Иконка группы

Сообщений: 6574

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Android, GNU/Linux, Windows

Группа: Бывшие модераторы

Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...


--------------------
Что-то кончается, что-то начинается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 14:29
Сообщение #13


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:20) *
хорошо, тогда сатанисты поклоняются одному из обличий того же бога?
какое-то противоречие опять получается...


если тебя интересует мое мнение, то да это одно из обличий Бога.

(надеюсь меня не сожгут на костре)

поясню

Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

blowup.gif


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 14:31
Сообщение #14


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(nesk @ Nov 21 2007, в 14:21) *
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


это ведь только теория а церковь знает инстину

В современной философии принято считать любую теорию ошибочной и далекой от истины.
(могй развить мысль дальше, если хотите)

да но эта теория имеет какое не какое обоснование... и доказательства... а церковная истина?
Цитата
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь боится реформ?


тоже очевидно.
Боятся "выплеснуть с водой и младенца"

поясните пожалуйста простым языком...
Цитата
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?

не думаю что считают.. но тем немение.. в религаях присудсвуют так называемые "таинства"
разные обряды и обеты, которые приблежают тебя к богу.
они же служат
хотя конечно перед лицом Бога все равны )
думаю с этим никакой священник спорить не будет.

а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?

Цитата(serzh-z @ Nov 21 2007, в 14:23) *
Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...

просьба к модераторам отрезать часть постов и перекинуть в новый топ, тема интересная, но не уместная... smile.gif


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 14:37
Сообщение #15


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(nesk @ Nov 21 2007, в 14:29) *
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

сейчас все священно служители под столом от такой ереси... smile.gif


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 14:38
Сообщение #16


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(serzh-z @ Nov 21 2007, в 14:23) *
Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...

да-да!
давайте отделим религию от политики, а церковь от государства crazy.gif


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vityaz
Nov 21 2007, в 14:46
Сообщение #17


Бывалый
Иконка группы

Сообщений: 487

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Город: Москва - Киров

Группа: Участники

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


Есть легенда, что Дарвин сам от нее отрекся... Если по существу, то не думаю, что Церковь не признает изменчивость видов. Она отрицает, что человек произошел от более низших существ. У науки есть только теории, что это так, но сказать это однозначно может только учитель биологии средней школы, никак не серьезный ученый.
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь боится реформ?


А вы вспомните последнюю реформу, раскол... Еще раз хочется? Мне не хотелось бы..


Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему если бог един, есть много религий?


Это не Бог придумал, а люди. Люди разные, по-разному видят одни и те же вещи, по азному понимают одно и то же слово... А Вы хотите, чтобы понимание Бога было едино?
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?


Откуда это известно?

Все ответы - мое мнение... Священники могут, как кажется ответить более внятно.

Цитата(nesk @ 21st November 2007 - в 14:29) *
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

blowup.gif


Читайте Апокалепсис.
Гы, а Винда - одно из обличий Линукса... smile.gif

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:31) *
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?


--------------------
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 15:00
Сообщение #18


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(Vityaz @ Nov 21 2007, в 14:42) *
Есть легенда, что Дарвин сам от нее отрекся... Если по существу, то не думаю, что Церковь не признает изменчивость видов. Она отрицает, что человек произошел от более низших существ. У науки есть только теории, что это так, но сказать это однозначно может только учитель биологии средней школы, никак не серьезный ученый.

да но то что было цивилизации и то что мы сейчас и есть процесс эволюции... не считает же вы что пещерные люди не низщие существа с их первобытной дикостью не наши предки... или вы будете отрицать что средневековье это не наши предки? или археологи тоже не серьезные ученые?
Цитата
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему церковь боится реформ?


А вы вспомните последнюю реформу, раскол... Еще раз хочется? Мне не хотелось бы..

ага из-за того как молиться... и смех и грех... из веры получается сделали циримонию да не договорились как ее проводить...

Цитата
...хотите чтобы понимание Бога было едино?

да было бы не плохо единение вокруг чего-то духовного...
но для этого сначала нужно признать другие религии... опять вопрос... почему не признает?
Цитата
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?


Откуда это известно?

ведь это они нас спасают, а не мы их... wink.gif
им дали это право, нам забыли wink.gif


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stratilat07
Nov 21 2007, в 15:04
Сообщение #19


Участник
Иконка группы

Сообщений: 30

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ASP Linux 11.2
Город: Moskva

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?
Хотя бы потому, что она базируется на "постепенности эволюции", в то время как научно доказано, что виды животных и растений приобрели свои нынешние формы сразу, без изменения.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему церковь боится реформ?
Церковь реформ не боится, как, впрочем, и всего остального, что присутствует в миру. Церковь перестанет быть быть сама собой, если начнет изменения в своей среде. Церковь - "... соль земли. Если соль станет негодной, то ее надо выбросить."
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему если бог един, есть много религий?
А почему, если есть один компьютер, то на него можно установить много операционных систем?
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?
Потому что это так и есть. Священство, как продолжение Апостольского служения, передается через таинство рукоположения, когда не менее двух иереев возлагают свои руки на преемника. Сказано Спасителем: "где двое или трое соберутся во славу Мою, там и Я среди них".
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос...
А это очень хорошо, когда у человека много вопросов. Это значит, что в его системе мировоззрения много дыр и пробелов, которые он хочет заполнить.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
уж лучше начинайте меня жалеть...
В смысле: "помолитесь за меня, грешного, сам я не в силах..."?
Так это же совсем не трудно...
Повторяйте за мной.
Отче наш, иже еси на небесех.
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое.
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь.
И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим.
И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Яко Твое еси Царство, и Сила, и Слава.
Отца и Сына, во веки веков.
Аминь.

И еще:
Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий.
Молитв ради Пречистыя Твоея Матери и всех святых, от начала века просиявших.
Прости и помилуй меня, грешного.

А также:
Богородице Дево, радуйся!
Благодатная Марие, Господь с тобою!
Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших.

И наконец:
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу.
Ныне, и присно, и во веки веков.
Аминь.

И еще не забыть бы:
Боже, буди милостив мне, грешному.
И напоследок:
Царю небесный, Утешителю, Душе Истины.
Иже везде сый и вся исполняяй.
Сокровище благих и жизни Подателю.
Прииди и вселися в ны,
И очисти ны от всякие скверны,
И спаси, Блаже, души наша.

Можно в любой последовательности и вовсе не обязательно все вместе... console.gif
P.S. Интересно было бы выяснить, кто автор вот такого высказывания: "Обращение человека к Богу - молитва. Обращение Бога к человеку - шизофрения".


--------------------
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 15:04
Сообщение #20


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(Vityaz @ Nov 21 2007, в 14:46) *
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:31) *
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?

да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kknight
Nov 21 2007, в 15:13
Сообщение #21


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 756

Вставить имя   :   Цитата
Город: Поребрик-сити

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 15:04) *
Цитата(Vityaz @ Nov 21 2007, в 14:46) *
Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 14:31) *
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?

да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?

m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vityaz
Nov 21 2007, в 15:13
Сообщение #22


Бывалый
Иконка группы

Сообщений: 487

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Город: Москва - Киров

Группа: Участники

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 15:04) *
да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?


Связь есть. Если старший знает, что такое хорошо, а что такое плохо, то может это объяснять младшим. И прощать и наказывать, если даны такие полномочия. Но любить от этого родители никого меньше не будут. При чем здесь образование? Вы путаете горячее и зеленое.

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 15:00) *
не считает же вы что пещерные люди не низщие существа с их первобытной дикостью не наши предки...


это не доказано пока что. Поэтому сомнения есть...

Цитата(m@key @ 21st November 2007 - в 15:00) *
ага из-за того как молиться... и смех и грех... из веры получается сделали циримонию да не договорились как ее проводить...


Я плохо помню причины раскола, но они были глубже, как кажется. А мог быть банальный передел власти...
В конце концов, когда хочет "осовременить" церковь, всегда найдутся те, кто против - консерваторы. Будет раскол. Зачем?


--------------------
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skala
Nov 21 2007, в 15:23
Сообщение #23


Завсегдатай
Иконка группы

Сообщений: 241

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo
Город: Нижневартовск

Группа: Участники

Цитата(ZugDuk @ Nov 20 2007, в 14:26) *
В общем те, кто против нынешней власти, голосуйте за Яблоко. Они всегда будут бороться нынешнего курса и по принципиальным вопросам будут голосовать против (в отличии от КПРФ и ЛДПР, которые только языком треплют, что они - опозиция).
...
Но за открытую неприязнь к власти, они ей стали не нужны и их не пустили в думу прошлого созыва.

Явлинскому некто Б. Ельцын когда-то предлагал место в министерстве,- не помню точно, какое, но зато помню ответ Явлинского: "Мы- оппозиция и всегда ей будем оставаться".

Человек, которому предлагают проявить себя, отказывается, вызывает недоверие.


--------------------
Спасибо за внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 15:24
Сообщение #24


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(stratilat07 @ Nov 21 2007, в 15:04) *
Хотя бы потому, что она базируется на "постепенности эволюции", в то время как научно доказано, что виды животных и растений приобрели свои нынешние формы сразу, без изменения.

да? вот те новость? где про это можно почитать?
Цитата
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему церковь боится реформ?
Церковь реформ не боится, как, впрочем, и всего остального, что присутствует в миру. Церковь перестанет быть быть сама собой, если начнет изменения в своей среде. Церковь - "... соль земли. Если соль станет негодной, то ее надо выбросить."

если человек меняется в лучшую сторону он перестает быть самим собой, допустим но разве это идет ему во вред?
соль может стать негодной если только хранить ее не в том месте...
Цитата
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему если бог един, есть много религий?
А почему, если есть один компьютер, то на него можно установить много операционных систем?

потому,что я хозяин этого компьютера... а не создатель... но тогда каждая операционная система на компьютере, деяние моих рук.... такая аналогия ведет только к тому что вся религия деяние рук человека а не бога... и нет там бога где мы его ищем...

Цитата
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
почему священно служители считают себя ближе к богу?
Потому что это так и есть. Священство, как продолжение Апостольского служения, передается через таинство рукоположения, когда не менее двух иереев возлагают свои руки на преемника. Сказано Спасителем: "где двое или трое соберутся во славу Мою, там и Я среди них".

все равны мы перед богом, опять противоречие...

Цитата
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос...
А это очень хорошо, когда у человека много вопросов. Это значит, что в его системе мировоззрения много дыр и пробелов, которые он хочет заполнить.

я пытаюсь залатать пробелы в мировоззрение церкви, что бы залатать свои, тогда скорее так...

ЗЫ. отче наш я знаю наизусть, как бы вас это не удивляло...


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 15:29
Сообщение #25


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:37) *
Цитата(nesk @ Nov 21 2007, в 14:29) *
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

сейчас все священно служители под столом от такой ереси... smile.gif

crazy.gif Думаю так оно и есть. Гы
может (когда они вылезут оз под стола) они аргументированно объяснят где я неправ? wink.gif
можно со сцылками (конечно на писание) wink.gif

Но пожалуй ты прав smile.gif я тут высказал свое (радикальное) мнения

так что вот вторая итерация ответа на вопрос "почему если бог един, есть много религий?"
Цитата
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))

в дополнение: религая может быть основанна на проявление отдной из множеств божественных сущностей, а может быть основана на лжи и обмане людей (тогда эта ложная религия и вообще секта).
И типа сатанисты - это какраз второй случай.
Гуд?

Цитата(Vityaz @ 21st November 2007 - в 14:46) *
Читайте Апокалепсис.
Гы, а Винда - одно из обличий Линукса...


Винда и Линукс - всё есть проявления одной сущность -> операционные системы!
И даже имеют общие архитектурные решения.
Их пожалуй можно сравнить с религиями
Типа Хрестьянство и Мусульманство


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 15:35
Сообщение #26


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(Vityaz @ Nov 21 2007, в 15:13) *
m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...

боюсь что для многих церковь это такая же работа.... раз мы равны перед богом.... то я тогда правда не понимаю перед кем мы не равны? или вы скажете что в священнике у которого за городом вила больше веры чем во мне? а про доказательства, не больше чем про то, что все мы из одного яйца...


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@key
Nov 21 2007, в 15:40
Сообщение #27


заблудшая душа...
Иконка группы

Сообщений: 186

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Группа: Участники

Цитата(nesk @ Nov 21 2007, в 15:29) *
в дополнение: религая может быть основанна на проявление отдной из множеств божественных сущностей, а может быть основана на лжи и обмане людей (тогда эта ложная религия и вообще секта).
И типа сатанисты - это какраз второй случай.
Гуд?

гуд... а масульманство и буддизм ложная религия? или одно из проявлений..? ну буддизм ладно... а борьба с неверными?
да и секты считают всех кроме себя ложной религией...


--------------------
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nesk
Nov 21 2007, в 15:42
Сообщение #28


Линукссаксовец
Иконка группы

Сообщений: 2268

Вставить имя   :   Цитата

ОС: MS Windows XP Home SP3
Город: Москва

Группа: Участники

Что касается теорий вообще (и теория Дарвина в частности)

То теории предназначины в первую очередь для объяснения ряда, наблюдаемых человеком, "фактов" и "закономерностий". (или может точмее мнимых (кажущихся) фактов и таких же мнимых закономерностях)
Теории часто (пояти всегда) рушаться или модифицируются (иногда кардинально) при обнаружении новых фактов.
Притом крах теории никак не сказывается на истенном положении дел (на объективной реальности)
Истинна остается неихменной (но неизвестной нам)

Так вот религию (в данном контексте) можно рассматривать как теорию объясняющию наблюдаемые файты и закономерности проявлением божественной воли. В основе доказательств этой терии ляжат божественные откровения.
И предпологается что истина нам уже известна, а если набюлюдаемые (мнимые) факты протевореяат истене, щначит мы просто сейчас не видим всей картины.

Таория дарвина была несколько раз модифицированна smile.gif (подогнана под свежие факты)
и если бы церковь её приняла как истену с самого начала, то как следствия.. эту "истину" пришлось тоже модифицировать.

Несколко путано.. но примерно так wink.gif


--------------------
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kknight
Nov 21 2007, в 15:43
Сообщение #29


Знаток линукса
Иконка группы

Сообщений: 756

Вставить имя   :   Цитата
Город: Поребрик-сити

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 15:35) *
Цитата(Vityaz @ Nov 21 2007, в 15:13) *
m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...

боюсь что для многих церковь это такая же работа.... раз мы равны перед богом.... то я тогда правда не понимаю перед кем мы не равны? или вы скажете что в священнике у которого за городом вила больше веры чем во мне? а про доказательства, не больше чем про то, что все мы из одного яйца...

Понимаешь, про священников с виллами, священников-педофилов и алкоголиков СМИ говорят громко на всю страну, а про всех остальных - молчат. Создается ложное впечатление, что священники - жадные и похотливые, что конечно не так. Процент недостойных людей в православной церкви невелик, на общую картину он не влияет. Силой ведь в священники никто не тянет, так ли? Поэтому туда идут по призванию, по зову души.

Задумайся о том, сколько лжецов в церкви и сколько во власти и вопрос об участии церкви в делах страны встанет по новому...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stratilat07
Nov 21 2007, в 15:51
Сообщение #30


Участник
Иконка группы

Сообщений: 30

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ASP Linux 11.2
Город: Moskva

Группа: Участники

Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 15:24) *
если человек меняется в лучшую сторону он перестает быть самим собой, допустим но разве это идет ему во вред?
Человек не становится другим, если меняется в лучшую (и слава Богу за это) или в худшую(не приведи Боже) сторону. Аналогия: инфицированная операционная система не станет лучше, если из нее удалить все вирусы. Равно как и не станет хуже под воздействием новых вирусов. Эффективность ее изменится, но она сама она - нет.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
потому,что я хозяин этого компьютера... а не создатель... но тогда каждая операционная система на компьютере, деяние моих рук.... такая аналогия ведет только к тому что вся религия деяние рук человека а не бога... и нет там бога где мы его ищем...
Нисколько. Разные системы будут работать по разному и делать разные операции на этом компьютере. Но истинно работающим, так как задумано его творцом, будет только BIOS.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
все равны мы перед богом, опять противоречие...
Да, мы равны перед Богом в своих возможностях. Но есть такие же избранные, которым дано Им же право большее, чем нам. Для нашего же блага, чтобы собрать разбредшееся стадо.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 14:11) *
я пытаюсь залатать пробелы в мировоззрение церкви, что бы залатать свои, тогда скорее так...
Тогда уж скорее так: "я пытаюсь с помощью науки постичь то, что не может объяснить Церковь". И в этом Вы не оригинальны. И не одиноки. Хотите к сайентологам? Не советую, это довольно скользкий путь.
Цитата(m@key @ Nov 21 2007, в 15:24) *
ЗЫ. отче наш я знаю наизусть, как бы вас это не удивляло...
А почему Вы думаете, что меня это должно удивить? Я скорее и с радостью приму этот факт, как долженствующий, нежели как исключение из общего наблюдаемого правила.
Был такой случай со мной, когда мне мой начальник сказал, что я должен знать инструкцию по эксплуатации и обслуживанию аппарата(не важно какого), как "Отче наш". А когда я шутя и непринужденно его спросил, знает ли он "Отче наш", то он замялся, как-то сразу напрягся, а потом сказал, что это он так, просто к слову, упомянул название молитвы. Замечу: единственной молитвы, данной людям Спасителем. Все остальные - чисто человеческое творчество, хотя и навеянное Святым Духом.


--------------------
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V   1 2 3 > » 
 Closed Topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21st February 2018 - в 08:07




Rating@Mail.ru