unixforum.org

Здравствуйте уважаемые.
Ко мне на днях (пока был в отпуске) подошел человек.
Попросил он помочь ему со всем известным ubuntu. У меня был этот дистр, но я выкинул диск, чтоб пингвинов не позорить (так я думал). Однако в загашниках остался kubuntu 5.10. Не самый свежак, но порешили, что для пробы пойдет.
Дал ему диск, и решил посмотреть, что он будет делать. Интересно-же.
Все началось по накатанной:
Воткнули ненужный винт.
Загрузились через RTK, разметили диск и скачали сидюк в одну из партиций (типа репозитарий).
Обычно с дебианом такое делаю, чтоб потом привод не напрягать и сидюки не тыкать.
Потом запустили установку (я то думал, что она как в дебиане за два этапа идет и на втором можно будет выбрать новый путь к репозитарию), но...

Ладно, установили с компакта все. И вот перед нами kdm, там как положено name, pass.
Причем, странно конечно (может я за пивом и не заметил), но выбора пакетов не было.
Заходим через установщик пакетов в основной панели (забыл как он называется, но неудобный такой), а он запрашивает пароль текущего пользователя. Ну понятно, надо права обрезать, чтоб только рут мог пакетами рулить. Да и еще новый репозитарий прописать (тот который у нас на отдельной партиции).

Лезу в теминал, су... фигу! Пароль не помню (вроде он нигде не спрашивал...)
Ладно, гружусь с RTK и в /etc/shadow собираюсь потереть пароль руту... там *.
Тут до меня доперло, что в кубунте какая-то странная политика безопасности.
Получается, что пользователю все можно, а админа вовсе нет. Как такое может быть?

В чем фокус? Объясните если не лень.

Теперь по пакетам и содержимому диска вопрос:
Диск забит кучей левых локализаций (как я понял под племена типа Тумба-Юмба), а элементарной koi8 нету.
Нету обычных для таких дистров вещей (например xmms, русификация openoffice). Да вообще практически ничего нет...

Не понимаю вообще, а зачем такой дистр нужен?
Или для него все из инета лить надо?
Может я туплю и это просто какая-то пилотная версия?

Парнишке пришлось поставить debian, а с кубунтой он обломался.
В чем прелесть kubuntu? И даже его популярность?

1.чтоб пингвинов не позорить (так я думал).
Без кооментариев
Однако в загашниках остался kubuntu 5.10. Не самый свежак
Самый свежак ибо это последняя stable версия
Обычно с дебианом такое делаю, чтоб потом привод не напрягать и сидюки не тыкать.
Там сидюк один так что качать не было смысла
Потом запустили установку (я то думал, что она как в дебиане за два этапа идет и на втором можно будет выбрать новый путь к репозитарию), но...
Читать надо было что написано - выбираешь установку типа server - оно все по минимуму устанавливает - далее через apt все доставляешь ...
Заходим через установщик пакетов в основной панели (забыл как он называется, но неудобный такой),
Synaptic, adept ?
Лезу в теминал, су... фигу! Пароль не помню (вроде он нигде не спрашивал...)
Ладно, гружусь с RTK и в /etc/shadow собираюсь потереть пароль руту... там *.
Тут до меня доперло, что в кубунте какая-то странная политика безопасности.
Получается, что пользователю все можно, а админа вовсе нет. Как такое может быть?

нету там рута а есть sudo - и пароль запрашивается везде не рута а текушего пользователя - если не нарвится sudo можешь поставить пароль root и будет тебе root: sudo passwd ...
, а элементарной koi8 нету.
dpkg-reconfigure locales - далее по менюшкам. ЗЫ: а чем тебя Unicode не устраивает ...

Нету обычных для таких дистров вещей (например xmms, русификация openoffice). Да вообще практически ничего нет...
Чтобы все поместилось на одном диске ? .. лезешь в интернет-репозитарий и все оттуда качаешь - все там есть ...

Не понимаю вообще, а зачем такой дистр нужен?
Или для него все из инета лить надо?
Может я туплю и это просто какая-то пилотная версия?

данный дистр нужен чтобы установить с одного диска и все работало - и лезть куда то за локализациями не нужно. если хочешь больше - лезь в инет .... В этом и прелесть ...

Парнишке пришлось поставить debian,

Интересно если не брать в расчет старый 2-х dvd дисковый дебиан ( stable ) - разве дебиан можно установить без инета ? сомневаюсь ...

Bdfy, спасибо за оперативность.

Там сидюк один так что качать не было смысла

Это все по привычке. привык гигантских мутантов ставить...

Менеджер adept называется.

нету там рута а есть sudo - и пароль запрашивается везде не рута а текушего пользователя - если не нарвится sudo можешь поставить пароль root и будет тебе root: sudo passwd ...

В чем соль-то?
Как-то непривычно. Может это действительно удобно, но а как-же рут?

Чтобы все поместилось на одном диске ?

Вот именно. Инет... Инет - хорошо, но его просто нет.
Почему так популярен этот дистр? Хорошая реклама, или он действительно так крут?

Почему когда на работе девушка закачала себе ubuntu, мне пришлось расшаривать свою партицию с пакетами от дебиана?

А дебиан у меня на одном dvd и пока ничего кроме оперы и кроссовера с инета не качал. Может просто мне мало чего надо...
/ - занимает чуть меньше чем 2 гига
/home - 5 гигов (всякий мусор)

Как-то странно подобраны пакеты в kubuntu. Куча дублирующегося софта. Или у африканцев свои взгляды на необходимый набор?

Дублирование софта - это вообще зло. Выбор лично меня вводит в ступор. Зачем мне 10 проигрывателей? Дайте один, а на свободное место положите еще 9 полезных софтин.

Можно подумать если в системе будет xine все ринуться плевать и качать тотем...
Это-же все сопутствующий софт.

Если честно, то просто по ощущениям мне кубунту понравилась больше чем убунту. Не надо спрашивать чем, просто по ощущениям. Да и вообще дети дебиана практически все неплохи. Взять хотя-бы knoppix или damm small linux. До этого сидел на RH9 он тожен неплох, но связи в rpm - это кошмар и тихий ужасть (на тот момент).

Пару дней назад получил посылку с Mandriva2006 OpenSUSE10.0. Знаете, а линуксы-то поднялись...
Ладно, бла-бла-бла (флейм).

Bdfy, сами пользуете кубунту?
Можно подробнее узнать о ней. Особенно о положительных моментах...
Видно, что ее лепили не просто-так...

Спасибо.

В чем соль-то?
Как-то непривычно. Может это действительно удобно, но а как-же рут?

Это секьурно чтобы каждый под рутом не сидел ...
root осталься на месте просто он с пустым паролем. Для администрирования и прочего - sudo
Это американский дистр а не африканский.
А популярность его очень проста - взяли самый популярный дистрибутив Debian и добавили в него много новых пакетов и все это зауснули на один диск и потом этот диск бесплатно рассылают. ( мин гемороя при установке - не надо выбирать пакеты - все ставится само ... )
Я использую ubuntu т к мне нравится Debian, но в stable версиях ( да и в тестинг тоже ) старый софт. А тут релиз каждые полгода - все свежее относительно ...

Bdfy,

А тут релиз каждые полгода - все свежее относительно ...

Да, наверное вот оно!
Свежесть. Дебиан же раз в три года что-то свежее выпускает...
Хотя свежесть... А она нужна? (личное дело каждого)
Я например до ноября прошлого года пользовал rh9, еслиб не траблы с зависимостями при установке gcc так бы и пользовал. Плюс еще случай - диск дебиана с журналом.
Как-то не особо лезу в дебри. Поставил, настроил и работаю. Не извращаюсь, за новинками не гоняюсь...

Значит ubuntu/kubuntu - это вещь стоящая?

Это секьурно чтобы каждый под рутом не сидел ..

Тоже так подумал.
Но если порассуждать, то юзера легче пометь правильно?
А с ним и судо попадется. Потому как юзера каждый день запускаешь, а рутом один раз в полгода заходишь...
Элементарно даже пассворд подсмотреть можно или дверку подкорябать. Да даже по стертости клавишь...
Не думаю, что судо секурная вестч. Потому как пользователь - изначально слабое звено. А рут он и в африке рут. Десять раз подумаешь прежде чем су набирать...
Можно даже софтину чайнику подбросить, которая при установке потребует пароль пользователя, а потом все будет им тыкать через судо... (гипотетически)

Это американский дистр а не африканский

А чеж там все племена тумба-юмба прописаны?
Я может и заблуждался, но думал, что кубунта на убунте основана, а она на дебиане. Космонавт сделал убунту специально для своей родины - Африки. Вроде так...

Так как первоначально убунту была в Африке слеплина, то и кубунта соответственно под африку. Потому как различий между кубунту и убунту меньше, чем между убунту и дебианом. В убунту кучу бабосов вложили. Вернее космонавт вложил...

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 11:44) писал(а):Интересно если не брать в расчет старый 2-х dvd дисковый дебиан ( stable ) - разве дебиан можно установить без инета ? сомневаюсь ...

↑

А почему нет? Заказываем срез тестинга/анстейбла на дисках -- и вперёд.

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 12:45) писал(а):Debian и добавили в него много новых пакетов

↑

Интересно узнать, каких?

china9 писал(а): ↑

06.02.2006 13:54

Это дистрибутив ориентирован для домашнего использования так что юзера иметь некому ...

а что касается "новых пакетов" - то я неправильно выразился - правилнее назвать: много свежих пакетов в отличие от релизов Debian ....
А насчет срезов testing/unstable - срезы они то срезами а релиз остается релизом - в debianе раз в 3 года в убунте раз в полгода ...
kubuntu ubuntu - это все американский дистр ( причем один ) только с разными установленными по дефоулту пакетами ...

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 15:54) писал(а):А насчет срезов testing/unstable - срезы они то срезами а релиз остается релизом - в debianе раз в 3 года в убунте раз в полгода ...

↑

Всё же, для определённости: чем конкретно срез отличается от релиза? Тем более, что в релизах убунту 90% пакетов -- дебиановские из testing/unstable.

t.t писал(а): ↑

06.02.2006 15:59

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 15:54) писал(а):А насчет срезов testing/unstable - срезы они то срезами а релиз остается релизом - в debianе раз в 3 года в убунте раз в полгода ...

↑

Всё же, для определённости: чем конкретно срез отличается от релиза? Тем более, что в релизах убунту 90% пакетов -- дебиановские из testing/unstable.

Задайте вопрос альтовцам чем отличается срез Сизифа от stable версии ? Они вам скажут - а вообще это уже флейм ...

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 16:33) писал(а):Задайте вопрос альтовцам чем отличается срез Сизифа от stable версии ? Они вам скажут

↑

Неверная аналогия. Срез сизифа отличается от версии примерно тем же, что и experimental от тестинга.

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 16:33) писал(а):а вообще это уже флейм ...

↑

Не съезжайте -- всё пока в рамках темы.

Давайте просто рассмотрим release: когда пишут release кампания которая выпустила это release дает какие-то гарантии его поддержания, исправления глюков и тп ..
Debian на testing/unstalbe дает такие гарантии ?

Подождите, ведь:
"...program comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY..." GPL
Разве ко всему дистрибутиву это не относится?

(Bdfy @ Feb 6 2006, в 18:19) писал(а):Давайте просто рассмотрим release: когда пишут release кампания которая выпустила это release дает какие-то гарантии его поддержания, исправления глюков и тп ..

↑

Да какие гарантии? Кроме коммерческих дистрибутивов, нигде никаких гарантий не дают. Если говорить об убунту, то я что-то не слышал о секъюр-апдейтах вообще. Да и откуда им взяться, если там, как я уже говорил, 90% (если не больше) пакетов от оригинального дебиана, из всё тех же testing/unstable?

Прошу понять меня правильно: я ничего не имею против убунту (даже наоборот), просто в вопросах _сравнения_ двух дистрибутивов я хочу предельной корректности.

не слышал, плохо значит слушаешь... каждый __РЕЛИЗ__ убунту поддерживается (то бишь делаются секур-апдейты) 2 года.