unixforum.org

SinClaus писал(а): ↑

02.06.2012 15:29

У сертифицированных дистров НЕТ репозиториев, обновления приходят на CD спецпочтой, за отдельные деньги. Нет денег - нет обновлений. Правда у Красношапочников даже не сертифицированный дистр имеет ту же проблему, хотя репозиторий есть.

ну чтож, и поделом будут вирусы в таком случае.

по поводу статьи - с удовольствием почитаю продолжения. пока в общем написано няшно, но думаю нердам уровня ufo всё это и так очевидно. :-)

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

03.06.2012 03:43

ну чтож, и поделом будут вирусы в таком случае.

Кому по делом? Нам с Вами? Сертифицированный софт требуется для работы с персональными данными. А это - любая больница, полуклиника, школа, отдел кадров и бухгалтерия любого предприятия. Короче, любое нечто, где хранятся сведения о российских гражданах, выходящие за рамки их имени и сетевого ника
Спросите админа любой конторы из системы здравоохранения, например, как они с этим.... эээ... занимаются любовью.
А всё это в конечном счёте отражается на ком? - Правильно...

Bluetooth писал(а): ↑

02.06.2012 00:02

Или же как раз альтлинукс - этот сертифицированный необновляемый? Ну, сертифицированный - да. А почему необновляемый, я понять никак не могу...

Потому что сертифицированный Альтлинукс !== Альтлинукс просто.

alv писал(а): ↑

03.06.2012 09:14

Кому по делом? Нам с Вами?

по делом людям, из-за которых обновления сертифицированного софта приходят спецпочтой на CD.
админ в данном случае выше головы не прыгнет и за обновлениями на лисапеде не рванёт.

alv писал(а): ↑

03.06.2012 09:14

Спросите админа любой конторы из системы здравоохранения, например, как они с этим.... эээ... занимаются любовью.
А всё это в конечном счёте отражается на ком? - Правильно...

всю жизнь считаю, что, если кому-то не нравится его работа, то он вправе найти ту, которая нравится.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

03.06.2012 15:12

по делом людям, из-за которых

тем людЯм это пофигу
а сказывается это всё на каждом из нас.
На мне - меньше всех, потому что я не хожу в поликлиники

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

03.06.2012 15:12

если кому-то не нравится его работа, то он вправе найти ту, которая нравится.

А вот это тут совершенно ни при чём.

alv писал(а): ↑

03.06.2012 17:09

тем людЯм это пофигу
а сказывается это всё на каждом из нас.
На мне - меньше всех, потому что я не хожу в поликлиники smile.gif

ну пофигу так пофигу, посмотрим что будет, когда в какой-нибудь больнице из-за не заркытых вовремя багов какой-нибудь товарищь на подобии автора положит какую-нибудь систему жизнеобеспечения.
(я привожу пример с потолка, т.к. понятия не имею как работают больницы, но тут шла речь именно о здоровье)

alv писал(а): ↑

03.06.2012 17:09

А вот это тут совершенно ни при чём.

ну видимо я что-то не так понял. потому что вроде читал, про то как бедные несчастные админы трахаются с обновлениями сертифицированных программ. вроде как раз очень даже при чём.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

03.06.2012 19:25

видимо я что-то не так понял

Извините, но Вы поняли не так всё. Речь идёт о том, что правила работы с личными данными устанавливают одни люди, средства для выполнения этих правил (сертификация и всё прочее) - придумывают другие, трахаются с этими средствами - третьи, а вот пострадают от падения системы жизнеобеспечения - вовсе четвёртые.
И если админы минздрава, следуя Вашему совету, вместо того чтобы трахаться с сертифицированными продуктам с отвагой половых гигантов, поменяют свою работу на другую, более спокойную, то вероятность последнего (падения, то есть) возрастёт многократно.

alv, вы серьёзно верите, что, если все админы минздрава начнут менять работу, то никто не озаботится этой проблемой и минздрав останется без админов?
я, лично, считаю, что тут возможно два варианта - либо кто-то где-то что-то осознает и поправит, либо минздрав перейдёт на ещё более низкий уровень найма админов (те, кто согласны работать за такие денги, в таких условиях, например люди без опыта). но то, что никто никуда падать не будет, это, как мне кажется, точно.
только вот этого не будет, ниже объясню почему.

на счёт понял-непонял: угу, был неправ, видимо меня зацепила отдельная фраза и я подумал, что речь исключительно о бедных няшах из минздрава, которые там стонут под гнётом сертифицированных обновлений.

ну и да, я всё хочу сказать, что я считаю, что если бы все админы и вообще все специалисты наконец, вместо того, чтобы "трахаться с <....> с отвагой половых гигантов" наконец взялись бы за защиту своих интересов, то это бы сильно поправило отношение к специалистам вообще в нашей стране.
а то сейчас крайне распространено мнение, что, можно купить любое фуфло, у любых людей, главное дешевле и быстрее, а дальше местный вася пусть с этим трахается. а если что ему можно либо сказать "ну вася, солнце, ну надо. мы те отгул дадим. потом.", либо пригрозить чем-нить, в зависимости от того, боится вася чего-нибудь или нет.
я сам регулярно был на месте васи и в итоге вынес для себя некоторые выводы.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

04.06.2012 01:49

речь исключительно о бедных няшах из минздрава

Речь в первую очередь идёт обо всех нас, потому что косвенно проблема сертифицированных дистров затрагивает каждого - от кесаря до слесаря
Только понимает это узкая прослойка между первым и вторым
Кинул на Джуйку ссылку на это обсуждение: http://juick.com/alv/1914477
Кстати, может, его отделить? Потому как бот-нетам оно отношения не имеет.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

04.06.2012 01:49

никто никуда падать не будет, это, как мне кажется, точно.

А про падение - это Вы первый начали.
Я говорил только, что проблема работы с ПД распространяется абсолютно на все сферы деятельности: в каждой конторе есть отдел кадров и бухгалтерия, а это всё - персональные данные.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

04.06.2012 01:49

сейчас крайне распространено мнение, что, можно купить любое фуфло, у любых людей, главное дешевле и быстрее

Это тоже к ПД и сертификации не относится. Потому что фуфло в данном случае можно купить не любое, а только сертифицированное. И не у любых людей, а обладателей сертифицированного фуфла. И людей (точнее, фирм) таких - пальцев одной руки хватит пересчитать. Разве что на Винду придётся ещё загнуть мизинец на второй
И это вовсе не быстро и не дёшево.
Сам процесс сертификации может растянуться чуть не на год.
А разница в цене сертифицированной и несертифицированной версии - чуть не порядок.
Можно уточнить по прайсу Линуксцентра на примере Мандривы простой и сертифицированной.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 01:58

Речь в первую очередь идёт обо всех нас, потому что косвенно проблема сертифицированных дистров затрагивает каждого - от кесаря до слесаря smile.gif
Только понимает это узкая прослойка между первым и вторым smile.gif

да ну, все наши минздравы прекрасно выедут на шеях у тех самых товарищах "васях" о которых я писал.
хоть в град, хоть в зной, хоть в сертифицированные дистры. и коснётся это "нас с вами" ну очень врятли или незначительно мало.
во всех инфраструктурах нашей необъятной найдутся люди, которые будут ставить целостность своей цепи, которой они прикованы к батарее выше, чем своё благосостояние, нервы и ЧСД.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 01:58

Кинул на Джуйку ссылку на это обсуждение: http://juick.com/alv/1914477
прочитаю, спасибо.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 01:58

А про падение - это Вы первый начали.

может быть, лень спорить, пусть я.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 01:58

Я говорил только, что проблема работы с ПД распространяется абсолютно на все сферы деятельности: в каждой конторе есть отдел кадров и бухгалтерия, а это всё - персональные данные.

если вы про 152, то тут ещё никому ничего нигде не ясно. может мы будем все его нарушать и все будут закрывать глаза.
пора кстати шапки выпускать для админов типа
"бойся 152, если
сертификат не урвал"

alv писал(а): ↑

04.06.2012 02:03

Это тоже к ПД и сертификации не относится. Потому что фуфло в данном случае можно купить не любое, а только сертифицированное. И не у
....
Можно уточнить по прайсу Линуксцентра на примере Мандривы простой и сертифицированной.

госпади, да какая разница, я имел в виду, что у нас отчётливо "принято" нежно перекладывать любые проблемы на конечных специалистов. будь то установка дров для купленого китайского принтера, будь то обновление сертифицированного дистрибутива (и винды в.т.ч.).
дорогое фуфло или нет, роли при этом не играет в общем то.

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

04.06.2012 02:12

может мы будем все его нарушать и все будут закрывать глаза.

Разумеется, все его нарушают: глупость законов компенсируется только необязательностью их исполнения.
В результате любого, если будет нужно, можно взять за место пониже спины. Был бы человек конкретный.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 02:18

Разумеется, все его нарушают: глупость законов компенсируется только необязательностью их исполнения.
В результате любого, если будет нужно, можно взять за место пониже спины. Был бы человек конкретный.

ну на _данный_ момент его реально нарушают практически все. т.к. санкции за его нарушение в данный момент не применяются.
я вот работаю в организации, где очень дофига ПД и мы отчётливо кладём свой организационный чтоугодно на этот закон.
в принципе на этом можно наш спор и свернуть, если есть желание. ну или можем ещё копья поломать. :-)

Ленивая Бестолоч... писал(а): ↑

04.06.2012 02:12

коснётся это "нас с вами" ну очень врятли или незначительно мало.

Коснётся. Потому что вместо квалифицированных Василь Петровичей, которым надоест быть крайними, действительно наберут малосоображающих Вась. И у них всё будет работать так, что справку из ЖЭКа, которую сейчас получаете неделю, будете получать месяц - это не столь драматичный пример, как с ситемой жизнеобеспечения, но зато более частый.

alv писал(а): ↑

04.06.2012 02:21

Коснётся. Потому что вместо квалифицированных Василь Петровичей, которым надоест быть крайними, действительно наберут малосоображающих Вась. И у них всё будет работать так, что справку из ЖЭКа, которую сейчас получаете неделю, будете получать месяц - это не столь драматичный пример, как с ситемой жизнеобеспечения, но зато более частый.

я сильно в этом сомневаюсь.
имхо дело обстоит так: если есть возможность набрать малосоображающих Вась без существенно допустимой потери качества - все будут только рады такому раскладу, т.к. ещё и дешевле же. да и васи доступнее, если уволится и фиг ты с ним.
если возможности не будет - ну будут искать варианты, как обычно. либо "всё настроил гуру Василь Петрович, а сидит кнопки тыкает вася на месте, и, если что, звонит", либо всё же наконец (знаю я, невозможное возможно) поднимут условия труда, з/п, разберуться таки с обновлениями или что там не устраивало гуру ВП.
в любом случае, в цк не дураки сидят.
разговоры из серии "да я уволюсь, да они все соснут тут без меня" в курилках делают меня смеятся. катись колбаской, кому ты нужен.
незаменимых людей не бывают. все отлично справятся так или иначе без %username%.

Spoiler

ну или позовут обратно за $$, что дико маловероятно