Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Ответить
Аватара пользователя
Bish
Сообщения: 291

Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Bish »

Доброго дня! хочу спросить у профи, знали ли (т.е. умели работать в) Unix в России до 1993 года? т.е. открытия интернета (электронной почты :) я прошу прощения может быть и глупый вопрос, т.к. в программировании не силен. Сам помню первый "Спектрум" и еще у соседа был (помоему в 1990 г) первый "советский комьютер" в виде обычной клавиатуры :) игра питон в виде бегающего пикселя по экрану и на этом помоему все.
Оо нашел, вот что было у соседа :) : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A_...%D0%BE%D0%B2%29 зверь а не машина :) он купил для игр, выстояв 4 часовую очередь, а как оказалось в последствии -- "не то получил, что хотел". ы
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Bizdelnick »

А погуглить?
Началось все примерно в 1983 году. "Наши" люди сподобились вытащить Unix v7 прямо с VAXа Калифорнийского университета в Беркли
источник

Ещё см. http://www.dvfu.ru/meteo/PC/UNIX2.HTM.

Тогда это, конечно, было не для настолок.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

Bish писал(а):
24.01.2014 13:32
(т.е. умели работать в) Unix в России до 1993 года?

ну я же осилил написать несколько программок в ed на каком-то бэйсике или типа того ещё в СССР. Это было в конце восьмидесятых.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bish
Сообщения: 291

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Bish »

drBatty писал(а):
24.01.2014 13:53
Bish писал(а):
24.01.2014 13:32
(т.е. умели работать в) Unix в России до 1993 года?

ну я же осилил написать несколько программок в ed на каком-то бэйсике или типа того ещё в СССР. Это было в конце восьмидесятых.

Здорово, Вы будучи еще в средней школе умели работать с бэйсиком! ( и это в советское время)
Bizdelnick, спасибо, хорошая статья :)
"и вообще было ощущение, что сидим мы в пещере и добываем огонь, а снаружи уже самолеты летать начали... (Руднев)"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

Bish писал(а):
24.01.2014 13:56
Вы будучи еще в средней школе умели работать с бэйсиком! ( и это в советское время)

ничего тут особого нет. В те годы школьники вообще были намного более грамотные, нежели сейчас.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bish
Сообщения: 291

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Bish »

Ну, хз, может быть в Питере, да и в Москве в расскрученных школах. Что касается периферии -- не согласен. Что было раньше и что есть сейчас, одно и то же. Благо интернет есть и люди могут что-то читать из сети, я говорю о глубинках России, тех мест на которые путинское правительство положило с прибором.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение chitatel »

Смутно вспоминаю, что в какой-то книге К.Касперски (не того, а того, который не тот, который...) что-то было на эту тему. Названия и года издания не вспомню, извиняюсь.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

Bish писал(а):
24.01.2014 14:38
что касается периферии, не согласен.

этого я не знаю. ИМХО от учителя зависит, каков поп, таков и приход.
Bish писал(а):
24.01.2014 14:38
Благо интернет есть и люди могут что-то читать из сети, я говорю о глубинках России, тех мест на которые путинское правительство положило с прибором.

раньше были библиотеки. Для тех, у кого было желание. Нет никакой разницы.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение sash-kan »

Bish писал(а):
24.01.2014 14:38
может быть в Питере да и в Москве в расскрученных школах. что касается периферии, не согласен
В школах СССР учебная дисциплина «Информатика» появилась в 1985 году одновременно с первым учебником А. П. Ершова «Основы информатики и вычислительной техники».
как вы, наверняка, догадываетесь, предмет преподавался во всех школах советского союза.
во второй части рассматриваются языки программирования рапира и бэйсик.

учился я в это время в посёлке провидения магаданской области.
в моей школе помимо учебника рассматривался фортран.
вероятно, из-за местной инициативы: школьники писали свои учебные программы на листочках, учителя их отсылали в вычислительный центр (я уже не помню, куда именно; вроде бы в магадан, где была еэска), операторы их набивали и запускали, распечатки возвращались в соответствующую школу.

а интересующиеся могли освоить программирование, например, и на ассемблере программируемого калькулятора бз-34, по циклу весьма увлекательных статей из журнала «техника — молодёжи».
собственно, обучения этому ассемблеру по ссылке нет — несколько статей печаталось до этого, вероятно, в первой половине года.
это был не единственный цикл — позже было про посадку самолёта по мотивам «последнего дюйма».
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение alv »

Bizdelnick писал(а):
24.01.2014 13:46
Тогда это, конечно, было не для настолок.

Причём не для настолок не только у нас, но и в мировом масштабе.
А так - про Демос по ссылкам от Bizdelnick
Про то же и про FreeBSD - не так давно Андрей Чернов (ache| разместил типа интервью-воспоминаний
про появление Linux'а поищите по Урбансофт/Линукс Инк/Linux Ink
Ну и ваш покорный слуга на эту тему написал немало. В ближайшие дни надеется дособирать ебуку про историю Юниксов, Фрей и прочих Линуксов с ихними FOSS'ами.

А так, в принципе, Юниксы все популярностью не пользовались. Серьёзно компьютеризованные конторы (а их на Руси было, и немало) юзали, в зависимости от ведомственной принадлежности, либо СМ'ки (потибрено с DEC PDP и VAX/VMS) и ЕС ЭВМ (притырено от IBM System/сколько_надо). В частности, в ведомствах нашего профиля были СМки.

Так что слово UNIX проще было услышать от зарубежных коллег, как это было со мной в 91-м.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение eddy »

Знали. И сеть была. Правда, медленная (по крайней мере, в обсерватории у нас где-то года с 89-го было подключение через радиорелейку к американским и английским вычислительным сетям).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

alv писал(а):
24.01.2014 16:24
А так, в принципе, Юниксы все популярностью не пользовались. Серьёзно компьютеризованные конторы (а их на Руси было, и немало) юзали, в зависимости от ведомственной принадлежности, либо СМ'ки (потибрено с DEC PDP и VAX/VMS) и ЕС ЭВМ (притырено от IBM System/сколько_надо). В частности, в ведомствах нашего профиля были СМки.

по большому счёту тогда ОС большого значения не имела. Консоль и ПО были везде примерно одинаковые как с виду, так и по возможностям. Разве не так?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Фантом
Сообщения: 452
ОС: openSUSE

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Фантом »

В 1989 году в у нас школе были СМ-4 с неким советским клоном UNIX (ДЕМОС, кажется, за давностию лет точно не помню), причем появились они точно раньше 89-го. В 1990-92 мне доводилось работать на оригинальных VAX (соответственно, с VAX/VMS) в ГОИ.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

Фантом писал(а):
24.01.2014 18:03
В 1989 году в у нас школе были СМ-4

классная школа...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение HAW »

хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
allez
Сообщения: 2223
Статус: Не очень злой админ :-)
ОС: SuSE, CentOS, FreeBSD, Windows

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение allez »

А в моем родном городке Дивногорске компьютерный класс сначала появился в межшкольном учебно-производственном комбинате году этак в 1987. Там было целых два комплекта вычтехники: КУВТ-86 (у учителя - ДВК-2МШ, у учеников - БК-0010Ш) и КУВТ-2 "Ямаха". Последний выглядел покруче: у учителя - комп с цветным мноитором и аж двумя трехдюймовыми дисководами, у учеников мониторы были монохромные, дисководов не было, но зато в ПЗУ помимо Бейсика была зашита самая настоящая CP/M. Вот там-то ваш покорный слуга и узнал впервые, каково бывает портировать программы, написанные на одном диалекте Бейсика, на компьютеры, в которые "вшит" совсем другой диалект. :) Что еще можно вспомнить? "Ямахи" вполне ожидаемо были великолепны в плане мультимедиа и позволяли на своем MSX-Бейсике создавать программы, воспроизводящие как мелодии на несколько голосов, так и звуковые эффекты типа взлетающего вертолета, взрыва и т. д. А у БК зато вместо мониторов были телевизоры, причем с работающим телеприемником. Надоело грызть гранит - покрутил ручку настройки и смотри кино. :)

Ну, а пока у горОНО не было своей технической базы для обучения школьников информатике, ее предоставляли предприятия города: Красноярская ГЭС и завод низковольтной аппаратуры. А вот там техника была совсем другая - большие ЭВМ ЕС-1036, если не ошибаюсь. На ГЭС мне побывать так и не довелось, а вот на ЗНВА - немало раз. Тем более, что у меня там был своего рода "блат" - моя тетка работала в отделе АСУ программистом (точнее, "инженером-математиком" - так называлась ее должность) и не раз проводила меня туда и помимо занятий. Хорошо запомнился терминальный зал, возможность использовать любой язык из стандартного набора - Кобол, ПЛ/1, Фортран и совершенно зубодробительные команды операционной системы для управления задачами. :) Кстати, я тогда специально прошелся по целым двум книжным магазинам Дивногорска и в одном из них нашел и купил небольшую книжку под непритязательным названием "Операционные системы ЕС ЭВМ". Да и вообще должен сказать, что во второй половине восьмидесятых годов я не ощущал никакого "информационного вакуума" в области вычислительной техники и программирования: было много книг, как в магазинах, так и в технических библиотеках, а также журналы. Я нужные знания черпал из таких журналов, как "Радио", "Моделист-конструктор", "Информатика и образование", "Микропроцессорная техника и ЭВМ", ну и конечно, "Техника - молодежи" с ее "Клубом электронных игр". :)

К слову, я тут упомянул Кобол. Сам-то я при работе на ЕС больше Фортран использовал, а вот тетушке моей по долгу службы пришлось немало на Коболе программировать. Все бухгалтерско-экономические задачи завода кодировались именно на нем. Никаких "одинэсов", "бэстов", "парусов" и прочих "галактик" еще ведь и в помине не было. Так вот ей этот язык очень даже нравился широкими возможностями в предметной области и совершенно не напрягал своей "многословностью". Вообще она чаще всего писала на Фортране и Коболе, а вот ПЛ/1 был как-то не у дел. Оно и понятно, ведь задачи отдела АСУ практически полностью состояли из расчетных, где Фортран был вне конкуренции и уже упомянутых экономических, которые успешно решались с помощью Кобола.

В институте в начале девяностых имел дело с СМ ЭВМ. У них при включении терминалов на экран выводился логотип TSX, так что ОС, видимо, была РАФОС. Студентам были доступны все тот же Фортран, Бейсик, а также Паскаль. А вот на Сях можно было писать только на "персоналках", во всяком случае, я не припомню ни одного случая запуска сишной программы на СМ. Говорили, что кроме учебной СМ-ки была еще и более мощная ЭВМ с ДЕМОСом на борту, но я на ней не работал.

А последняя моя встреча с ЕС произошла в 1995 году, уже в армии. Я служил техником-программистом в отделе АСУ Строительного управления СибВО (да-да, я служил в тех самых "строебатовых" войсках, которым оружия в руки не дают :)) и тамошнюю ЕС-ку не эксплуатировал, а, увы, демонтировал - ее решили заменить "персоналками".

Ой, что-то на меня приступ болтливости напал. Завязываю. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kknight
Сообщения: 756
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение kknight »

В конце 80-х был такой программистский кооператив ДЕМОС, который ваял одноимённую ОС на основе BSD.
Спасибо сказали:
allez
Сообщения: 2223
Статус: Не очень злой админ :-)
ОС: SuSE, CentOS, FreeBSD, Windows

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение allez »

В общем, если отфильтровать весь флуд (особенно мой:)), то ответ на вопрос автора темы будет прост и короток: да. Да, в России и Советском Союзе "знали Unix" задолго до 1993 года.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bish
Сообщения: 291

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Bish »

allez писал(а):
24.01.2014 21:59
В общем, если отфильтровать весь флуд (особенно мой:)), то ответ на вопрос автора темы будет прост и короток: да. Да, в России и Советском Союзе "знали Unix" задолго до 1993 года.

Замечательно!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Hephaestus »

Bish писал(а):
24.01.2014 13:56
Здорово, Вы будучи еще в средней школе умели работать с бэйсиком!
Ничего удивительного. Именно на Бейсике нас и учили в средней школе.
У нас, например, стояли компьютеры "Корвет".
Причем, появились они, когда я был то ли в первом, то ли во втором классе.
Да так и стояли - вплоть до того момента, как я окончил школу.
В девятом классе для интересующихся был факультатив по информатике - на них занимались.
В 10-11 классах на них же проходили уроки информатики. И да - это полностью соответствовало программе, изложенной в учебнике по информатике (и даже в более поздних учебниках рассматривался Qbasic из состава Win95/98). И тогда же нас на уроках информатики вводили в курс дела по поводу компьютерного железа.
И заостряли внимание на том, что часть наших "Корветов" на этапе начальной загрузки выводила надпись "Москва", другая часть - "Ленинград". Это означало, насколько я помню, что там были разные ПЗУ.


Однако в 10-11 классе мы уже знали, что такое IBM PC c процессором i286 - у моего одноклассника был такой.
и выглядел невероятно крутым по сравнению с этими "Корветами", хотя и был уже морально устаревшим - буквально через год одноклассник заменил его на Pentium-200MHz - вроде последний на тот момент.

Чуть позже компьютерный класс в нашей школе уже оснастили IBM и обучать стали на Pascal, ну то есть как обычно.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Obscurus
Сообщения: 171

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение Obscurus »

drBatty писал(а):
24.01.2014 15:30
раньше были библиотеки.

Только в них не пускали или не было ничего. Помню, будучи в старших классах, попробовал записаться в научный отдел областной библиотеки. С начала у них вопросов не возникло, но когда поглядели возраст в паспорте сказали "Иди-ка ты...". В детской тоже было какое-то подобие технического отдела, за пару месяцев перерыл его весь. Единственное, что удалось добыть - книга для кружков электроники про знаменитый КР580ИК80А. Правда, было это уже в конце девяностых.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение drBatty »

Obscurus писал(а):
25.01.2014 10:47
Только в них не пускали или не было ничего.

4.2

Obscurus писал(а):
25.01.2014 10:47
Помню, будучи в старших классах, попробовал записаться в научный отдел областной библиотеки. С начала у них вопросов не возникло, но когда поглядели возраст в паспорте сказали "Иди-ка ты...".

не повезло -- вы нарвались на дебила. Такое бывает, хотя и редко.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1164
Статус: Профан

Re: Знала ли Россия Unix до 1993 года?

Сообщение ArkanJR »

Bish писал(а):
24.01.2014 13:32
Доброго дня! хочу спросить у профи, знали ли (т.е. умели работать в) Unix в России до 1993 года?

Знали. Беста (компьютер):
В качестве операционной системы была выбрана Unix SVR3.2, причём был выполнен легальный перенос лицензионной версии от AT&T. Новая система получила название «Bestix».
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Ответить