Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topic Start new topic
> Табличный процессор и его актуальность для Unix-пользователя, Или очередное размышление на тему Unix-Style
Maximus_V
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 16:58
Сообщение #31


Бывалый
Иконка группы

Сообщений: 432

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo, FreeBSD
Город: Санкт-Петербург

Группа: Участники

Цитата(eddy @ Jun 5 2013, в 17:50) *
Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:12) *
в чем сообществу следует создавать разного рода отчеты наподобие тех, что сдаются в налоговую?

Один раз посидеть, накатать баш-скриптик или питоноскриптик, который будет формировать латеховский файл, компилять его и выдавать итоговый pdf — отчет.
А потом пойдет как по маслу.

Не пойдет, если сдавать отчетность в электронном виде - не научились они еще pdf читать

Цитата(eddy @ Jun 5 2013, в 17:50) *
Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:12) *
в табличном процессоре Excel рисовал блок-схемы и диаграммы, которые предполагалось печатать на нескольких листах

А использовать xfig, dia, inkscape или подобные не позволяла религия?

Да, религия, но не моя, а руководителей и составителей стандартов: "чтоб было в офисе, и не волнует"

Цитата(eddy @ Jun 5 2013, в 17:50) *
Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:12) *
в чем сообществу следует создавать разного рода отчеты наподобие тех, что сдаются в налоговую?

Один раз посидеть, накатать баш-скриптик или питоноскриптик, который будет формировать латеховский файл, компилять его и выдавать итоговый pdf — отчет.
А потом пойдет как по маслу.

И тут мне бы хотелось сделать акцент не на то, как "сдать отчет", а "помечтать", как бы сделать процесс сдачи отчета идеальным, в том числе и на принимающей стороне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bizdelnick
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 17:15
Сообщение #32


grammatikführer
Иконка группы

Сообщений: 12634

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Санкт-Петербург

Группа: Модераторы разделов

Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:58) *
И тут мне бы хотелось сделать акцент не на то, как "сдать отчет", а "помечтать", как бы сделать процесс сдачи отчета идеальным, в том числе и на принимающей стороне

А что мечтать-то? Клиент формирует отчёт в каком-нибудь XML, подписывает и отправляет серверу; сервер проверяет подпись, парсит и заливает в БД. Всё предельно просто, реализовать мешает только человеческий чиновничий фактор.


--------------------
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
пожалуйста
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 17:37
Сообщение #33


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1413

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(Maximus_V @ Jun 5 2013, в 23:12) *
в чем сообществу следует создавать разного рода отчеты наподобие тех, что сдаются в налоговую?

Сообществу не следует ни в чём, потому что это не дело сообщества.

Конкретно с налоговой - лучше предоставить дело специалисту по налоговым декларациям. Они всё делают в каких-то ХЗ каких программах, может в том же Excel или Access, ХЗ. Но - все клеточки в рамочках оказываются правильно заполнены, в налоговой претензий нет, переделывать не нужно.

Всякие скрипты башеперловопитонские - изобртение нахреннникомуненужного треугольного колеса. В данном конкретном случае.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 17:56
Сообщение #34


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(chitatel @ 5th June 2013 - в 18:37) *
Конкретно с налоговой - лучше предоставить дело специалисту по налоговым декларациям.

Совершенно верно. Они заодно отслеживают изменения в этом деле, не нужно лазать по сайтам и читать, что в этом году изменилось.
А ведь каждый год хоть какая мелочь, а меняется
Цитата(chitatel @ 5th June 2013 - в 18:37) *
Они всё делают в каких-то ХЗ каких программах

в разных кому в чём удобней
мои, например, в чём-то древнем на базе Клиппера
Цитата(chitatel @ 5th June 2013 - в 18:37) *
Но - все клеточки в рамочках оказываются правильно заполнены, в налоговой претензий нет, переделывать не нужно.

Что для нас самое главное, верно?
Вспомнилось, как лет 20 назад для одной своей приятельницы - главы аудиторской фирмы - лепил какую-то систему изнего учёта В Lotus 123 как раз. Просидели мы с ней за этим дело полтора суток, выпили пару бутылок водк под закусь. Всё работало замечательно.
А через несколько месяцев наступил новый финансовый год, что-то в законоджательстве поменялось, и всё это можно было выкидывать на помойку.

Кстати, для любителей скриптинга и "знактоков" табличных процессоров. В каждом из них есть свой скриптовый язык. В Lotus 123 и в QuattroPro - очень даже мощный.
И прототип скрипта можно сделать просто протоколированием действий, а потом уж довести до ума, если надо.
Но это, конечно, не круто. Скрипты надо писать только с нуля в текстовом редакторе. И желательно - в ed'е


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 18:28
Сообщение #35


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:58) *
не научились они еще pdf читать

Мде. А воз и ныне там. Как пилили у нас во всяких налоговых 20 лет назад, так и сейчас пилят!

Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:58) *
религия, но не моя, а руководителей и составителей стандартов

И зачем в таком "климате" работать? Или за такое жестокое изнасилование хорошо платили?

Цитата(Maximus_V @ 5th June 2013 - в 17:58) *
как бы сделать процесс сдачи отчета идеальным, в том числе и на принимающей стороне

Идеально было бы заказать разработку гос. платформы не пилильщикам, а реальным исполнителям. И результат должен быть свободным! А то знаем мы это огораживание и распилы: "госуслуги.ру" — отличный пример того, к чему приводят распилы, а не реальные действия.



--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maximus_V
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 5 2013, в 21:54
Сообщение #36


Бывалый
Иконка группы

Сообщений: 432

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo, FreeBSD
Город: Санкт-Петербург

Группа: Участники

Цитата(eddy @ Jun 5 2013, в 19:28) *
И зачем в таком "климате" работать? Или за такое жестокое изнасилование хорошо платили?

И не работал. Как только понял, что хотят не того, что оговаривалось при приеме на работу - ушел. Правда, отрабатывать заставили, те самые схемы рисовать, но это уже в прошлом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 6 2013, в 03:26
Сообщение #37


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1413

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(alv @ Jun 6 2013, в 00:56) *
Цитата(chitatel @ 5th June 2013 - в 18:37) *
Но - все клеточки в рамочках оказываются правильно заполнены, в налоговой претензий нет, переделывать не нужно.

Что для нас самое главное, верно?

Именно так.


--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 18 2013, в 16:32
Сообщение #38


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Автор темы
Честно говоря для меня интереснее более общий вопрос идеологии/методологии Unix. Ведь там говориться - собирай решение сформулированной задачи из множества элементарных утилит. Таким образом мы имеем все плюсы принципа разделения задачи, например взаимозаменяемость вплоть до атомарных компонентов. Однако Unix-пользователи помимо традиционных мелких утилит параллельно работают (и так понимаю, очень давно) с довольно широкими готовыми решениями, как то например табличные процессоры. Будем учитывать такую практику только внутри Unix-сообщества, все остальное (необходимость кооперации с виндовс-юзерами и т.п.) понятно. Чем такая практика обусловлена? У меня на сей счет есть некоторые рабочие гипотезы так сказать, но хотелось бы услышать мнения настоящих, опытных Unix-сойдов )

Вот я и ждала, что тут обсуждение сведется к данному вопросу, но получила больше обвинения в необоснованных нападках на ТП. Впрочем, наверное заслуженно )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chitatel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 06:56
Сообщение #39


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Иконка группы

Сообщений: 1413

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата(QWERTYASDF @ Jun 18 2013, в 23:32) *
Однако Unix-пользователи помимо традиционных мелких утилит параллельно работают (и так понимаю, очень давно) с довольно широкими готовыми решениями, как то например табличные процессоры. Будем учитывать такую практику только внутри Unix-сообщества, все остальное (необходимость кооперации с виндовс-юзерами и т.п.) понятно. Чем такая практика обусловлена? У меня на сей счет есть некоторые рабочие гипотезы так сказать

ТП очень удобны для выполнения ряда задач. Назову их несколько общё "офисными". Как инструмент для их выполнения вполне годятся.

Наверняка похожий результат можно получить in unix-way мааааахонькими, точными утилитами, каждая из которых обработает свою часть информации. ИМХО, в "офисе" часто ненужный, излишне "умный" way.

Не в безвоздушном просран... извиняюсь, проСТРАНстве живём: ТП и есть ТП, данные Calc можно открывать в Excel and vice versa. При unix-way как-то нужно специально озаботиться этим вопросом. В моём случае - решающий фактор.

Т.е. комбайн полезен в поле. Но не в городе. Не по бездорожью.

- Вам шашечки или чистое сияние разума?
- Ни то, ни другое. Просто ехать. На шашлыки.



--------------------
Новые сапоги всегда жмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 07:49
Сообщение #40


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(QWERTYASDF @ Jun 18 2013, в 17:32) *
Честно говоря для меня интереснее более общий вопрос идеологии/методологии Unix. Ведь там говориться - собирай решение сформулированной задачи

... руководствуясь целесообразностью и здравым смыслом
можно сочинять по скрипту-велосипеду на каждый случай жизни
а можно взять готовые решения, которые умные люди придумали четверть века назад
откройте Gnumeric и поглядите в его хелпе раздел про функции
разумеется, для каждой из них можно сочинить свой скриптик
вот только пока это сделаешь - забудешь, зачем
как в том старом анекдоте про последний градус маразма


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 08:16
Сообщение #41


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

alv, а зачем скриптик? Одноразовые задачи можно в octave считать. А многоразовые — да, нужен скрипт (а еще лучше — нормальный бинарник).


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 09:32
Сообщение #42


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(eddy @ Jun 19 2013, в 09:16) *
alv, а зачем скриптик? Одноразовые задачи можно в octave считать. А многоразовые — да, нужен скрипт (а еще лучше — нормальный бинарник).

Ага, и при каждом изменении граничных условий скриптик переписывать. А бинарник ещё и перекомпилировать.
Поверьте, плавали, знаем. Ещё во времена DOS'а и gwbasic'а.
Кстати, спредшит - это и есть нормальный бинарник для определённого круга задач. Расширяемый скриптиками, сиречь макросами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eddy
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 10:27
Сообщение #43


Красный глаз тролля
Иконка группы

Сообщений: 3321

Вставить имя   :   Цитата

ОС: ArchLinux
Город: Буково (КЧР)

Группа: Участники

Цитата(alv @ 19th June 2013 - в 10:32) *
и при каждом изменении граничных условий скриптик переписывать

Зачем же? Граничные условия — параметры скриптика (скажем).
Цитата(alv @ 19th June 2013 - в 10:32) *
А бинарник ещё и перекомпилировать

getopt_long в помощь. А если параметров много, можно их в текстовый файл забивать. Получим решалку общего вида конкретной задачи.

Цитата(alv @ 19th June 2013 - в 10:32) *
спредшит - это и есть нормальный бинарник для определённого круга задач

Ну все-таки, когда мне студент показывает график, "сделанный в excel", я его отправляю куда подальше! Еще мне Фурье в екселе не хватало ☺


--------------------
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 19 2013, в 10:50
Сообщение #44


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(eddy @ 19th June 2013 - в 11:27) *
Получим решалку общего вида конкретной задачи.

Не получим. Или получим за время, несопоставимое с добавлением новой записи в таблицу.

Цитата(eddy @ 19th June 2013 - в 11:27) *
Еще мне Фурье в екселе не хватало

И никаких особенных фурьёв - банальная статистика и уравнения Рэлея.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 12 2017, в 18:32
Сообщение #45


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Автор темы
А посоветуйте пожалуйста какое-нибудь пособие по табличным процессорам для начинающих. Каких-то специальных задач пока нету, просто хочется немного освоить инструмент. Может, задачи появятся в процессе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 13 2017, в 14:39
Сообщение #46


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Цитата(QWERTYASDF @ 12th August 2017 - в 19:32) *
А посоветуйте пожалуйста какое-нибудь пособие по табличным процессорам для начинающих.

Боюсь, что сейчас - это help по Gnumeric'у smile.gif
В нём всяких функций (не бухгалтерских) больше, чем во всех остальных.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 13 2017, в 17:50
Сообщение #47


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(alv @ Aug 13 2017, в 14:39) *
Цитата(QWERTYASDF @ 12th August 2017 - в 19:32) *
А посоветуйте пожалуйста какое-нибудь пособие по табличным процессорам для начинающих.

Боюсь, что сейчас - это help по Gnumeric'у smile.gif
В нём всяких функций (не бухгалтерских) больше, чем во всех остальных.

Calc из LibreOffice менее тру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bormant
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 13 2017, в 20:24
Сообщение #48


Свой человек
Иконка группы

Сообщений: 1057

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

https://libreoffice.readthedocs.io/ru/latest/calc.html
http://books.ifmo.ru/file/pdf/2028.pdf

https://wiki.documentfoundation.org/Documen...fice_Calc_Guide


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
QWERTYASDF
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Aug 13 2017, в 20:38
Сообщение #49


Чайник со свистком
Иконка группы

Сообщений: 689

Вставить имя   :   Цитата

ОС: GNU/Linux

Группа: Участники

Автор темы
Цитата(bormant @ Aug 13 2017, в 20:24) *

Спасибо большое, ознакомлюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
 Reply to this topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2017 - в 15:48




Rating@Mail.ru