Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX? (просто срач)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Да нет вообще самой надежной, быстрой, красивой и т.д. ОС. Потому что у каждой есть свои недостатки, да и от ошибок никто из людей не застрахован. Да и субъективно это. Для меня самая надежная - Slackware. Потому что я её более или менее изучил и принял такой как она есть. А кто-то скажет, самая надежная - Федора. А моё сообщение выше было наполовину шуткой, наполовину сарказмом.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jashaw5
Сообщения: 68

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение jashaw5 »

yars писал(а):
20.08.2013 19:39
А моё сообщение выше было наполовину шуткой, наполовину сарказмом.

Аналогично. :yes3:
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м-к.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Контактная информация:

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение diesel »

Кач писал(а):
19.08.2013 23:23
Друзья, подскажите самый надежный и простой UNIX !!! :drinks:


Их вообще не так уж и много. Можете пройтись по списку сверху вниз или снизу вверх и выбрать подходящий :)

http://www.opengroup.org/openbrand/register/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение drBatty »

Кач писал(а):
19.08.2013 23:23
Друзья, подскажите самый надежный и простой UNIX !!!

Slackware Linux. Это если объективно.

Если субъективно, то вопрос сложнее. Это от ВАС (субъекта) зависит. Зайдите на стройку, и спросите: "что у вас самое простое и надёжное?" Вам ответят что-то вроде: "кирпич", "лом", "таджик вася". И будут объективно правы. Но нужен-ли вам этот ответ?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение azsx »

debian. Доказать чем дебаин лучше чем что то не смогу, так как ничего кроме краткого знакомства с дебиан не имел.
зы
а чем Slackware лучше дебиан?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

azsx писал(а):
27.08.2013 17:41
а чем Slackware лучше дебиан?

Ой, зря вы. Сейчас прибежит drBatty и накатает вам простыню.
А вообще, это очень провокационный вопрос. Даже больше, чем выбор дистрибутива.
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение azsx »

drBatty и накатает вам простыню.

ну пусть накатает, так как кроме изначального предложения все программы компилировать (без зависимостей пакетов) и выбора всего что устанавливаете на уровне отдельных программ - я больше не вижу плюсов. При большом желании такое можно делать и в дебиан.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Софт из коробки более свежий и постоянно обновляется. Гибкость благодаря отсутствию автоматизированного контроля зависимостей. Простота настройки. Лично мне просто нравится больше. А насчет "компилировать программы без учета зависимостей" вы заблуждаетесь - сборочные зависимости проверяются, естественно. И не приходится ждать пока кто-то соберет пакет для вас. Кроме того, нет деления на пакеты для разработчика, пакеты документации и прочее. Хотя, это с какой стороны посмотреть - как плюс, так и минус.

И самое главное - в Slackware нет и не будет systemd! (:
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

yars писал(а):
27.08.2013 19:04
Гибкость благодаря отсутствию автоматизированного контроля зависимостей.

Вот этого утверждения никогда не понимал. В чём тут гибкость?
yars писал(а):
27.08.2013 19:04
Лично мне просто нравится больше.

На самом деле это главный и единственный аргумент при выборе дистрибутива :-).
yars писал(а):
27.08.2013 19:04
И самое главное - в Slackware нет и не будет systemd! (:

Если чего-то нет - это хорошо? Или всё-таки плохо?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Гибкость в том, что я могу установить или удалить любой пакет, пересобрать его, если что-то не устраивает, поднять или понизить версию. В Debian, конечно, все это тоже можно, но там процедура сборки чуть сложнее. Есть ещё и такое - загрузившись в установщик, я могу, например, использовать пакеты от другой версии дистрибутива (пока сохраняется хоть какая-то совместимость), могу сам установщик использовать для установки дугой версии дистрибутива... И, например, когда вы ставите mc, вам предлагают по зависимостям подтянуть иксы, так ведь? А если вам нужна чисто консольная система? Опять же, можно и не ставить, но мне проще дать одну команду, и при этом с сети скачается только один пакет. Но я могу и поставить пакеты иксов скопом.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

yars писал(а):
27.08.2013 21:51
Гибкость в том, что я могу установить или удалить любой пакет

Да это-то понятно. Непонятно другое: почему возможность не установить лишний пакет - это хорошо, а невозможность не установить лишние файлы (-dev, -dbg, -doc) и целые программы (libreoffice нужно ставить полностью, даже если нужен только writer) - тоже хорошо.
yars писал(а):
27.08.2013 21:51
И, например, когда вы ставите mc, вам предлагают по зависимостям подтянуть иксы, так ведь?

Не вижу среди зависимостей mc ничего, связанного с X-сервером.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

ieleja
Что вы этим хотели сказать?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Bizdelnick »

ieleja
Это предлагаемые пакеты, они по умолчанию не устанавливаются.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

Bizdelnick писал(а):
28.08.2013 01:11
Это предлагаемые пакеты, они по умолчанию не устанавливаются.

А, теперь понял. Сначала решил, что в зависимостях этих пакетов отыскалось что-то страшное, а что - непонятно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Rootlexx, дробление пакетов плохо тем, что количество этих пакетов растет и вместе с тем растет сложность обслуживания системы. Но, при желании можно собрать тот же LibreOffice как кучу пакетов, никаких препятствий этому тоже нет.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

По поводу зависимости mc от иксов - не уверен, но может, когда-то такая зависимость была? Он же умеет, например, устанавливать заголовок окна эмулятора терминала.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Voral »

Код: Выделить всё

$aptitude show mc
....
Зависимости: e2fslibs (>= 1.42.2), libc6 (>= 2.11), libcomerr2 (>= 1.01), libglib2.0-0 (>= 2.24.0), libgpm2 (>= 1.20.4), libslang2 (>= 2.2.4), mc-data (= 3:4.8.3-10)
Рекомендуются: mime-support, unzip, perl
Предлагаются: zip, bzip2, links | w3m | lynx, arj, file, xpdf | pdf-viewer, dbview, odt2txt, gv, catdvi, djvulibre-bin, imagemagick, python, python-boto, python-tz
...

Все ж не стоит путать "предлагаются" и "зависимости". Ни разу не было проблем с установкой мс на машины без иксов.


То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

yars писал(а):
28.08.2013 01:36
дробление пакетов плохо тем, что количество этих пакетов растет и вместе с тем растет сложность обслуживания системы.

Да всё понятно: крупные пакеты являются следствием ручной обработки зависимостей. Просто мне всегда был непонятен часто выдвигаемый аргумент "можно не ставить лишнее", когда пакеты сами по себе содержат много лишнего.
А против самого подхода к управлению ПО я ничего не имею, это личный выбор каждого.
yars писал(а):
28.08.2013 01:42
По поводу зависимости mc от иксов - не уверен, но может, когда-то такая зависимость была? Он же умеет, например, устанавливать заголовок окна эмулятора терминала.

Я mc не пользуюсь, так что это надо уточнить у аксакалов.
Что же касается установки заголовка окна терминала, то тут максимум какая-нибудь библиотечка используется, никакой зависимостью от полноценного X-сервера и не пахнет.
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение azsx »

yars то есть установка программ в Slackware изначально сложнее, так как настоятельно рекомендуется собирать программу из только для вас нужных паетов. Это даст и минус (сложнее обновить самосборный пакет).
Опять же, как я понимаю сравнивать дебиан и Slackware не верно в принципе. Дебиан - это урощенная установка и удаления пакетов менеджером apt или aptitude. А Slackware - это лучшая управляемость пакетами, благодаря сборки и компиляции (в дебиан такое возможно, но не особо нужно и сложнее).
Slackware правильнее сравнивать с gentoo, я прав? Дебиан ваще из другой концепции (в плане установки по).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4455
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Rootlexx »

azsx
Вы немного не так поняли. Программы в Slackware распространяются уже скомпилированными, просто их компиляция из исходников в пакет довольно проста. Но это не source-based система, как Gentoo.
Говоря о сборке, имеется в виду не компиляция из исходных кодов, а установка бинарных пакетов без учёта и автоматического разрешения зависимостей. То есть если пакет А не работает без пакета Б, то в Debian второй установится по зависимости автоматически, а в Slackware вы должны отследить и сделать это самостоятельно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Rootlexx писал(а):
28.08.2013 06:33
Говоря о сборке...

Совершенно верно. Причем, это касается в основном пакетов, входящих в состав системы. Сторонние приложения, как правило, собирают из исходных кодов с помощью скриптов - SlackBuild'ов. Сложностей при установке самосборных пакетов нет - с ними в плане обслуживания ровно то же, что и с дистрибутивными.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение romuil »

azsx писал(а):
27.08.2013 17:41
debian. Доказать чем дебаин лучше чем что то не смогу, так как ничего кроме краткого знакомства с дебиан не имел.
зы
а чем Slackware лучше дебиан?

А никому ничего доказывать не надо. Debian достаточно прост, надежен и предсказуем. Можно очень быстро развернуть, настроить и начать работу.
Slackware сгодится для школьников - студентов, кому в нутре под капотом покопаться. Дальше никакой пользы, только сплошные мнимые "мне так нравится".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

romuil

Если это было так, как вы говорите, Slackware давно бы ушел со сцены. Этот дистрибутив ничуть не менее предсказуем, чем Debian и не менее стабилен. А в разворачивании намного проще и по скорости развертывания не уступает. Как-никак, это один из старейших дистрибутивов.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Voral »

Rootlexx писал(а):
28.08.2013 06:33
То есть если пакет А не работает без пакета Б, то в Debian второй установится по зависимости автоматически, а в Slackware вы должны отследить и сделать это самостоятельно.

Так, а в чем профит?
В дебиан мне система отрапортует: "Ты хочешь пакет А, но я должна установить еще и Б. Продолжить?". И тут я могу решать нужно оно мне или нет. И если мне пакет А реально нужен - я установлю и Б. Т.к. А все равно без него не работает.
В слаке, как я понял, оно "автоматом" не установит. Т.е. я поставлю себе пакет А. И? Он один фиг не работает без Б.....

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение romuil »

yars писал(а):
28.08.2013 09:33
romuil

Если это было так, как вы говорите, Slackware давно бы ушел со сцены. Этот дистрибутив ничуть не менее предсказуем, чем Debian и не менее стабилен. А в разворачивании намного проще и по скорости развертывания не уступает. Как-никак, это один из старейших дистрибутивов.

Мне лично нет никакого дела до сцены, с которой не ушел Slackware. Его аудитория - маргиналы, пусть себе пользуются одним из старейших дистрибутивов, - для прочих нужд пригодность его сомнительна imho.
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение azsx »

Его аудитория - маргиналы

не ругайтесь, пожалуйста.
Сложностей при установке самосборных пакетов нет - с ними в плане обслуживания ровно то же, что и с дистрибутивными

вот этот момент мне не понятен. В дебиан вышли обновления, я набираю aptitude update и aptitude safe-upgrade. Смотрю что именно дебиан собирается обновить (и всё равно всегда обновляю). Как я поянл в Slackware мне надо самому по новой скачать пакет (скомпилировать сторонний), верно? И самому снова проверить зависимости? Ведь менеджер обновлений в Slackware по дефолту не используется?
зы
как некоторое подтверждение моих слов, в этих ваших интернетах пишут, что пользователи критические обновления ядра исправляют менеджером slackpkg, а локальные программы предпочитают не обновлять до времени полного обновления дистрибутива (мол стоит мускул, работает и хорошо значит).
psps
в то же время экономия места от "выборочной" установки с ручной проверкой пакетов
http://forum.posix.ru/viewtopic.php?pid=36590#p36590
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=192940#p192940
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение Bizdelnick »

yars
И как это Вы до сих пор не на Gentoo? (-:
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

Если пакет - часть дистрибутива, то обновляется он так же, как и вся система, а вот если нет - то да, скачиваете исходник новой версии, собираете, обновляете пакет. К слову, в стабильной версии идут только обновления безопасности, все самое свежее - в Slackware-current. И да, менеджера обновлений нет, а есть slackpkg check-updates, который только проверяет доступность обновлений, но не говорит, что именно обновилось.

Bizdelnick писал(а):
28.08.2013 10:35
yars
И как это Вы до сих пор не на Gentoo? (-:

Gentoo сильнее зависит от толщины канала в Сеть, и времени на нее все же нужно больше.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Какой Slackware самый простой и надежнее UNIX?

Сообщение yars »

В Debian, в других (rpm-based) дистрибутивах мне "тесно", плюс присутствует возможность поломать систему, или что-то еще, к примеру, я в свое время надолго отвернулся от линукса, когда столкнулся с установщиком Mandrake. В графике все было вполне ничего так, все понятно и даже по-русски. Но стоило выбрать текстовый вариант - простоту и понятность как ветром сдуло. Даже сейчас, после двух лет работы в Slackware, установщик Mandrake не так интуитивно понятен, по сравнению со своими ровесниками из Slackware.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Ответить