Зачем зеркало в XXI веке? (SLR)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
08.03.2014 13:37
Aliech писал(а):
08.03.2014 13:11
Ну мне мой 3М нравится больше, но новичку будет неудобно носить с собой отдельно Свердловск-4.

Можно E или ET.


Нет, нет, нет. Упаси великий макарон! Это хорошие аппараты, но их экспозамер убог... Очень...

Bizdelnick писал(а):
08.03.2014 13:37
Aliech писал(а):
08.03.2014 13:11
почти все Зениты после TTL - не очень от него отличаются.

Да, у всех одинаково отвратительный привод зеркала. А вот затворы ЕМНИП различаются довольно сильно.


Отличия есть в затворе, но когда ты впервые берёшь тушку - разве это тебя волнует? Фоткать, фоткать, фоткать... Не брать же сразу ушатанный фотик, чтобы заниматся ремонтом. Так не фотограф получится, а механник.

Давайте лучше вернёмся к теме топика. Товарищи, я вот давно мучаюсь вопросом. Зачем зеркало в 21ом веке? Ведь, факически, оно было нужно для макры и для работы с телеобъективами. На растояниях средних всегда бал правили дальномерки.
Вот уже десяток лет единственное преимущество зеркала, то есть возможность кадрировать через основную линзу, доступно любому компакту. Так почему все полки завалены кучами зеркалок цифровых, и так мало достойных компактов (про дальномерки вообще молчу)?
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Во-первых, у зеркалок лучше работает фокусировка. Во всех отношениях. На автомате - быстрее и точнее, вручную - контролируемо визуально. Во-вторых, по сравнению с компактами больше размер матрицы. Ну а в целом да, зеркалки сейчас потихоньку сдают позиции. Но очень потихоньку.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Зеркало - порождение несовершенной технологии. Наличе зеркала = больший рабочий отрезок = не обоснованное усложнение оптики.
Никто не мешает делать компакты с хорошей оптикой и полной матрицей. Но там не будет зеркала, а значит не круто ваще, ага.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Aliech писал(а):
09.03.2014 13:27
Зеркало - порождение несовершенной технологии. Наличе зеркала = больший рабочий отрезок = не обоснованное усложнение оптики.

Согласен. Но нынешние технологии всё ещё менее совершенны (не из-за каких-то физических ограничений, а просто потому что зеркалки совершенствовались полтораста лет, а цифрокомпактам всего пара десятков).
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 14:22
Aliech писал(а):
09.03.2014 13:27
Зеркало - порождение несовершенной технологии. Наличе зеркала = больший рабочий отрезок = не обоснованное усложнение оптики.

Согласен. Но нынешние технологии всё ещё менее совершенны (не из-за каких-то физических ограничений, а просто потому что зеркалки совершенствовались полтораста лет, а цифрокомпактам всего пара десятков).

Не согласен. Мне всё больше кажется, что просто за зеркалом у обывателя закрепился некий имиджевый статус.
Так как есть Leica M9, которая торт.

Все остальные фирмы как специально ведут гонку за звание самой жирной тушки с самой огромной оптикой. Больше и тяжелее, товарищи!
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Aliech писал(а):
09.03.2014 17:42
Не согласен. Мне всё больше кажется, что просто за зеркалом у обывателя закрепился некий имиджевый статус.
Так как есть Leica M9, которая торт.

Смешно. Лейки - как раз типичный пример чисто имиджевых камер. M9 стоит как D4, причём имеет несравненно худшую матрицу, в 5 раз меньшую скорострельность, экран, каких тот же Никон уже лет пять на приличные камеры не ставит, и никакущий функционал. Тип видоискателя и габариты тут совершенно ни при чём, что характерно.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение chitatel »

Всякую фигню не пишите, господа. Доминирование зеркальных камер в полу-и профессиональном сегменте обеспечило следующее обстоятельство: их конструкция даёт возможность использовать сменную оптику широчайшего диапазона ф/р + прибамбасы типа насадок/фильтров с наименьшими неудобствами/искажениями и с наибольшей наглядностью "в процессе". Вот и все чудеса.

При любых достоинствах дальномерные камеры этим похвастаться не могли. Универсального объектива "для всего" не изобрели до сих пор.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 18:34
Aliech писал(а):
09.03.2014 17:42
Не согласен. Мне всё больше кажется, что просто за зеркалом у обывателя закрепился некий имиджевый статус.
Так как есть Leica M9, которая торт.

Смешно. Лейки - как раз типичный пример чисто имиджевых камер. M9 стоит как D4, причём имеет несравненно худшую матрицу, в 5 раз меньшую скорострельность, экран, каких тот же Никон уже лет пять на приличные камеры не ставит, и никакущий функционал. Тип видоискателя и габариты тут совершенно ни при чём, что характерно.

Ну так торт, не значит, что предел совершенства. Назовите мне ещё хоть одну компактную камеру с хорошей оптикой, полноразмерным сенсором и классической эргономикой.
Они сейчас чуть ли единственные в этой нише. Потому и не чешутся.

Всякую фигню не пишите, господа. Доминирование зеркальных камер в полу-и профессиональном сегменте обеспечило следующее обстоятельство: их конструкция даёт возможность использовать сменную оптику широчайшего диапазона ф/р + прибамбасы типа насадок/фильтров с наименьшими неудобствами/искажениями и с наибольшей наглядностью "в процессе". Вот и все чудеса.

При любых достоинствах дальномерные камеры этим похвастаться не могли. Универсального объектива "для всего" не изобрели до сих пор.

Этот недостаток исчез, как только к дальномерке приделали матрицу и экран для визирования. На средних дистанциях - плюсы дальномера берут своё, на малых и больших - экран всех спасёт.

Был второй минус - необходимость юстировки при замене резьбового объектива. Но это решается байонетным креплением.

Так что никто не мешает тупо выгнать Лейку из её сегмента. Ведь у ведущих производителей и сенсоры лучше, и скорость работы впечатляет сильней. Тем более что Никон начинал с дальномерок и оптики под них, нагло копируя Contax. Но всем надо подавать зеркало. И большие линзы.

// выше перечисленное - моё личное мнение, сложившееся из опыта общения с фототехникой. На профи я не похож (=
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Aliech писал(а):
09.03.2014 20:49
Они сейчас чуть ли единственные в этой нише. Потому и не чешутся.

Вот поэтому все и берут зеркалки. Потому что они выигрывают по всем параметрам и дешевле, несмотря на более сложную конструкцию.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 21:41
Aliech писал(а):
09.03.2014 20:49
Они сейчас чуть ли единственные в этой нише. Потому и не чешутся.

Вот поэтому все и берут зеркалки. Потому что они выигрывают по всем параметрам и дешевле, несмотря на более сложную конструкцию.

Да, до того момент, как появляется нужда снимать на широкоугольник.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Aliech писал(а):
09.03.2014 22:23
Да, до того момент, как появляется нужда снимать на широкоугольник.

А что не так с широкоугольниками для зеркалок?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 23:13
Aliech писал(а):
09.03.2014 22:23
Да, до того момент, как появляется нужда снимать на широкоугольник.

А что не так с широкоугольниками для зеркалок?

Большие. Чем больше рабочий отрезок, тем больше приходится извращаться. Я с этого начал, когда восхвалял компакты.
Что стоит создать компакт, вооружённый полноразмерной матрицей, хорошим дисплеем и байонетным креплением оптики. Он будет меньше и легче. И оптика не будет столь монструозной.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Да ладно - большие. Фиксы вполне разумных размеров. И уж всяко меньше телевиков, для которых извращаться не надо. Из-за такого покупать M9 - довольно странно IMHO.
А если речь идёт о профессиональной технике, то и вовсе малый размер не важен. Когда главным становится, чтобы объектив удобно лежал в руке, а не в сумке, миниатюризация на фиг не нужна.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 00:22
Да ладно - большие. Фиксы вполне разумных размеров. И уж всяко меньше телевиков, для которых извращаться не надо. Из-за такого покупать M9 - довольно странно IMHO.
А если речь идёт о профессиональной технике, то и вовсе малый размер не важен. Когда главным становится, чтобы объектив удобно лежал в руке, а не в сумке, миниатюризация на фиг не нужна.


Мне кажется, что это справедливо лишь в двух случаях: когда ты щёлкаешь редко, либо когда это твоя работа. А если ты занимаешься стритом или берёшь камеру в экстремальный поход, а там и там она должна быть близко к рукам, но не в них, так как это сковывает движение, сразу требования меняются.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

Не знаю, что такое стрит, а для экстремальных условий есть специальные камеры. И у них даже сменной оптики не бывает, потому как таскать её с собой и менять крайне неудобно.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 00:35
Не знаю, что такое стрит, а для экстремальных условий есть специальные камеры. И у них даже сменной оптики не бывает, потому как таскать её с собой и менять крайне неудобно.


Стрит, это когда ты шляешься с камерой по улице, в ожидании того, что сейчас случится то, что стоит сфоткать. И съёмные объективы здесь нужны. И в экстремальной съёмке тоже нужны, так как возможно всё что угодно.
Но это не значит, что камеру нужно защитить от всего. А то получится не камера, а бронированный фуфел. В конце концов, есть же руки и бока - защищай камеру как можешь!)

И да, замена оптики на байонете Contax/Киев занимает менее половины минуты. На Contax G1/G2 не более того, а он ещё и с автофокусом. Такие дела. Если условия совсем хардкорные - будет немного больше, просто за счёт того, что придётся сразу всё убирать в футляры.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение serzh-z »

Aliech писал(а):
08.03.2014 12:12
Вы же понимаете, что лечится это только принудительным засаживанием на Зенит-TTL + выдачей манов по соответсвующей тематике?
Не понимаю... Это прекрасно лечится покупкой 18-135 или 18-200. Про фотодрочеров речь не идёт.

P.S.: фотосрач объявляется открытым. =)

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 21:41
Вот поэтому все и берут зеркалки.
Думаю, что 90 % их берёт потому, что "это выглядит как БЧК и ваще по-взрослому", а ещё потому, что "каждый усик у котика видно". =) Как минимум, поначалу.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

serzh-z писал(а):
10.03.2014 00:57
Aliech писал(а):
08.03.2014 12:12
Вы же понимаете, что лечится это только принудительным засаживанием на Зенит-TTL + выдачей манов по соответсвующей тематике?
Не понимаю... Это прекрасно лечится покупкой 18-135 или 18-200. Про фотодрочеров речь не идёт.

P.S.: фотосрач объявляется открытым. =)


Уважаемый, вы опоздали. Он уже идёт во всю)

Купив цифро-зеркало с парочкой линз, не познав всю силу подбора экспопары и особенностей кадрирования сюжета, можно превратится в мартышку, которая не знает, что есть что-то кроме клетки, в которую её посадил вендор. Мы тут всем форумом дичайше опенсор продвигаем и возможность выбирать, а как дело касается личных свобод (например свободы фоткать как хочется) сдаёмся на поруки вендора с его проприетарными решениями? Не хорошо!)
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение serzh-z »

Aliech писал(а):
10.03.2014 00:59
Уважаемый, вы опоздали. Он уже идёт во всю)
Да, я не заметил вторую страницу сразу. =)

Aliech писал(а):
10.03.2014 00:59
можно превратится в мартышку
Не зря кто-то упоминал, что фотография, как искусство, умерла, с приходом фотоаппаратов в массы. Плохо ли это или хорошо - сложный вопрос. Наверное так же умрёт, когда-нибудь, и, например, космонавтика, когда количество туристических запусков сравняется, или превысит, количество запусков научных лаболаторий.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
10.03.2014 00:57
Думаю, что 90 % их берёт потому, что "это выглядит как БЧК и ваще по-взрослому"
Не без этого.
serzh-z писал(а):
10.03.2014 00:57
а ещё потому, что "каждый усик у котика видно"
То-то и оно, что с хреновым стеклом видно не лучше, чем на мыльнице.


Aliech писал(а):
10.03.2014 00:59
Купив цифро-зеркало с парочкой линз, не познав всю силу подбора экспопары и особенностей кадрирования сюжета

А что, нынешние цифрозеркалки уже и кадрируют сами? Что-то я отстал от жизни.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 10:34
Aliech писал(а):
10.03.2014 00:59
Купив цифро-зеркало с парочкой линз, не познав всю силу подбора экспопары и особенностей кадрирования сюжета

А что, нынешние цифрозеркалки уже и кадрируют сами? Что-то я отстал от жизни.


Нет, но последнее весьма зависит от первого. Да и много от чего вообще, что нынче умеет исправлять автоматика.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение drBatty »

Aliech писал(а):
08.03.2014 15:41
Давайте лучше вернёмся к теме топика. Товарищи, я вот давно мучаюсь вопросом. Зачем зеркало в 21ом веке? Ведь, факически, оно было нужно для макры и для работы с телеобъективами. На растояниях средних всегда бал правили дальномерки.
Вот уже десяток лет единственное преимущество зеркала, то есть возможность кадрировать через основную линзу, доступно любому компакту. Так почему все полки завалены кучами зеркалок цифровых, и так мало достойных компактов (про дальномерки вообще молчу)?

кстати присоединяюсь к вопросу. Очень интересно. (если что, я в этом дилетант).
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение drBatty »

Bizdelnick писал(а):
08.03.2014 22:47
Во-первых, у зеркалок лучше работает фокусировка. Во всех отношениях.

не, я дилетант, но физику знаю. Из оптики следует, что у зеркалок хуже с фокусировкой. Ибо есть лишняя сущность: зеркало. А в матрице непосредственно фокус определяем, причём идеально точно (если матрица в Over9000 мегапикселей). Можно даже дефекты линзы учесть, если она скажем в углу не резко делает, а нужен как раз этот угол.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение drBatty »

Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 14:22
Согласен. Но нынешние технологии всё ещё менее совершенны (не из-за каких-то физических ограничений, а просто потому что зеркалки совершенствовались полтораста лет, а цифрокомпактам всего пара десятков).

ИМХО некорректно сравнивать разные технологии. В плёночных фотоаппаратах фокусировка только косвенная(либо по зеркалу, либо вообще никак). В цифре она непосредственная, по картинке. Гадать не нужно. А то, что экран малый, роли не играет. Во первых не такой и малый, во вторых есть зум в Over9000 раз по живому.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Bizdelnick »

drBatty писал(а):
10.03.2014 20:57
не, я дилетант, но физику знаю. Из оптики следует, что у зеркалок хуже с фокусировкой. Ибо есть лишняя сущность: зеркало. А в матрице непосредственно фокус определяем, причём идеально точно (если матрица в Over9000 мегапикселей).

Вот как раз по матрице, пусть даже с over9000 мегапикселей, фокусировка работает хреново. Потому что на матрице нельзя вносить дополнительные искажения, это (как ни странно) испортит качество картинки. А вот на фокусировочном экране - можно. Чем и пользуются. См. википедия://клинья Додена. Поэтому есть даже такой вид извращений, как камеры с неподвижным полупрозрачным зеркалом (см. википедия://Sony Alpha SLT).

drBatty писал(а):
10.03.2014 21:02
В плёночных фотоаппаратах фокусировка только косвенная(либо по зеркалу, либо вообще никак). В цифре она непосредственная, по картинке.

Не в плёночных, а в зеркальных вообще (за исключением режима LiveView).

drBatty писал(а):
10.03.2014 21:02
А то, что экран малый, роли не играет. Во первых не такой и малый, во вторых есть зум в Over9000 раз по живому.

Оно и видно, что
drBatty писал(а):
10.03.2014 20:52
дилетант
Достаточно денёк побегать с самым крутым компактом, а потом денёк со среднепаршивой зеркалкой, чтобы почувствовать разницу.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

drBatty писал(а):
10.03.2014 21:02
Bizdelnick писал(а):
09.03.2014 14:22
Согласен. Но нынешние технологии всё ещё менее совершенны (не из-за каких-то физических ограничений, а просто потому что зеркалки совершенствовались полтораста лет, а цифрокомпактам всего пара десятков).

ИМХО некорректно сравнивать разные технологии. В плёночных фотоаппаратах фокусировка только косвенная(либо по зеркалу, либо вообще никак). В цифре она непосредственная, по картинке. Гадать не нужно. А то, что экран малый, роли не играет. Во первых не такой и малый, во вторых есть зум в Over9000 раз по живому.

У плёночников есть некоторых дальномер. Адовая штука, позволяющая "сводится" на резкость и продолжать визировать при любой настройке. Очень удобно при репортажке.

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 22:37
drBatty писал(а):
10.03.2014 21:02
А то, что экран малый, роли не играет. Во первых не такой и малый, во вторых есть зум в Over9000 раз по живому.

Оно и видно, что
drBatty писал(а):
10.03.2014 20:52
дилетант
Достаточно денёк побегать с самым крутым компактом, а потом денёк со среднепаршивой зеркалкой, чтобы почувствовать разницу.


Вы таки исходите из того, что есть. Так можно вообще ничего не пытаться улучшить, а пользоваться тем и так как оно есть. Windows в каждый сервер?)
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение drBatty »

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 22:37
Вот как раз по матрице, пусть даже с over9000 мегапикселей, фокусировка работает хреново. Потому что на матрице нельзя вносить дополнительные искажения, это (как ни странно) испортит качество картинки. А вот на фокусировочном экране - можно. Чем и пользуются. См. википедия://клинья Додена.

эта древняя технология ИМХО не нужна. Тут проблема в наших глазах, мы плохо видим "мыло", хуже чем штрихи(на этом принципе работают штангель-циркули и прочее стрелочное).

Однако, с любой матрицей можно настолько сильно развернуть центр, что любое мыло будет заметно на экране(его плохо видать только из-за малого размера нерезкости), причём намного виднее, чем ваши штрихи(которые на самом деле не увеличивают разрешение, а только делают более заметным дефект)
Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 22:37
Поэтому есть даже такой вид извращений, как камеры с неподвижным полупрозрачным зеркалом (см. википедия://Sony Alpha SLT).

ой, я даже и не сомневаюсь. Я в курсе, что производителю дешевле выкинуть плёнку, и впихнуть в ту же тушку матрицу, чем делать принципиально новую тушку. Да и нарот может не понять.
Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 22:37
В плёночных фотоаппаратах фокусировка только косвенная(либо по зеркалу, либо вообще никак). В цифре она непосредственная, по картинке.

Не в плёночных, а в зеркальных вообще (за исключением режима LiveView).

я это и имел ввиду. В плёночных и НЕ зеркалках -- никак. Ну не считая всякие дальномеры(которые ИМХО никому не нужны, ибо даже дилетант лучше справляется, чем дальномер)

Bizdelnick писал(а):
10.03.2014 22:37
Достаточно денёк побегать с самым крутым компактом, а потом денёк со среднепаршивой зеркалкой, чтобы почувствовать разницу.

а это ничего не доказывает. Slackware Linux тоже 95% быдла считает "шлакой", хотя оно объективно лучше маздая. Да, я понимаю, что "побегать денёк в поисках фотошопа для шлаки" будет напряжно.

ИМХО новой технологии недостаточно быть объективно лучшей. Т.е. достаточно, но новая технология так и будет за собой тащить старые ненужные костыли, вроде совместимости с i8086 внутри amd64. Проще фотографам впаривать зеркалки которые 95% фотографов считают "лучшими".
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение serzh-z »

drBatty писал(а):
10.03.2014 23:02
эта древняя технология ИМХО не нужна
Охренеть, какое двоемыслие... Мне вспомнился тред про сырой, слишком новый и ненужный systemd. =)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение drBatty »

serzh-z писал(а):
10.03.2014 23:06
Охренеть, какое двоемыслие...

не, не передёргиваете. Я говорил про плёнку vs цифровую матрицу. Это железное изменение, и оно неизбежно. А вот какие хардварные предпосылки диктует необходимость systemd -- извольте объяснить. Мне так кажется, что программа на сишечке была актуальна 20 лет назад, а на сегодня писать ВСЁ на сишке может только совсем уж ретроград. На сегодня скриптовые ЯП дают профит в скорости и простоте разработки, а это _очень_ важно для администратора. Да и надёжность скриптого костылика сильно выше костылика на сишечке, т.к. скрипт более предсказуем. Т.е. всё с точностью наоборот: дешёвая матрица размером с плёнку делает ненужным зеркало, но вот дешёвые мегагерцы и мегабайты делают ненужным написание init'а монолитным кирпичом на сишке(я правильно понимаю, что конфиг в systemd планируется примитивным, и он никогда не будет полноценным ЯП?)
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Зачем зеркало в XXI веке?

Сообщение Aliech »

drBatty писал(а):
10.03.2014 23:25
serzh-z писал(а):
10.03.2014 23:06
Охренеть, какое двоемыслие...

не, не передёргиваете. Я говорил про плёнку vs цифровую матрицу. Это железное изменение, и оно неизбежно. А вот какие хардварные предпосылки диктует необходимость systemd -- извольте объяснить. Мне так кажется, что программа на сишечке была актуальна 20 лет назад, а на сегодня писать ВСЁ на сишке может только совсем уж ретроград. На сегодня скриптовые ЯП дают профит в скорости и простоте разработки, а это _очень_ важно для администратора. Да и надёжность скриптого костылика сильно выше костылика на сишечке, т.к. скрипт более предсказуем. Т.е. всё с точностью наоборот: дешёвая матрица размером с плёнку делает ненужным зеркало, но вот дешёвые мегагерцы и мегабайты делают ненужным написание init'а монолитным кирпичом на сишке(я правильно понимаю, что конфиг в systemd планируется примитивным, и он никогда не будет полноценным ЯП?)

А есть схватка "плёнка vs цифра"? Они жеж в разных весовых категориях...
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Ответить