DE или WM? (связующее звено двух других опросов)
Модератор: Модераторы разделов
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
DE или WM?
В качестве связующего звена этих опросов:
используемый WM
Используемый DE
Тоже на месяц.
Вариант, когда вы берёте DE и заменяете в нём WM на внешний, относится к первому или второму пункту, в зависимости от того, оставляете ли вы стандартные DE'шные элементы интерфейса, такие, как панели, "рабочий стол" и прочее.
используемый WM
Используемый DE
Тоже на месяц.
Вариант, когда вы берёте DE и заменяете в нём WM на внешний, относится к первому или второму пункту, в зависимости от того, оставляете ли вы стандартные DE'шные элементы интерфейса, такие, как панели, "рабочий стол" и прочее.
Re: DE или WM?
Где мощностей хватает, там первый вариант, где не хватает - второй.
My god... it's full of stars!...
Re: DE или WM?
Почти так.
Первый вариант - для себя и на основной машине.
Второй - для народа и там, где DE просто не нужен. Например: машина предназначена исключительно для запуска OOo и ведения бюрократии. Или для запуска GIMP и работы с фотками, снимками etc.
Голосовал, понятно, за первый вариант - второй в служебных условиях и в безвозвратном (надеюсь) прошлом.
- ivanbashlakov
- Сообщения: 427
- ОС: Arch
- Контактная информация:
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: DE или WM?
Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет. Просто тем, кто недавно пришёл с других ОС, при использовании DE нужно значительно меньше переучиваться. Кстати, думаю, это временно, с учётом тенденций развития современных DE.
Мой вариант: WM без DE'шных приложений, либо консоль.
- ivanbashlakov
- Сообщения: 427
- ОС: Arch
- Контактная информация:
Re: DE или WM?
/dev/random под удобство я подразумевал общий интерфейс, схожесть настроек и т.п.
problem in windows-reboot
problem in linux-be root
problem in linux-be root
Re: DE или WM?
/dev/random писал(а): ↑22.05.2011 10:13Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет.
Несколько спорное мнение
Появление DE некогда избавило от возни с файлами ресурсов и прочим - за счёт сквозных средств конфигурирования. И это было удобно.
Плюс они обеспечивали некий минимум неплохих (а иногда и очень хороших) приложений - и это тоже было удобно.
А ещё они обеспечивали единообразный интерфейс не только для своих (это само собой), но и для ряда сторонних приложений - и это было совсем удобно.
Вам не доводилось видеть StarOffice и первые, ещё чисто Иксовые, сборки OOo? Их интерфейс не вписывался никуда, ни даже в красную армию
И это было очень неудобно.
У современных DE есть разные тенденции развития
И, между прочим, современные WM заимствуют у современных DE как минимум ту же идею сквозного конфигурирования.
А вот это не просто спорно - а не верно.
На протяжении жизненного каждого мужчины линуксоида встречаются роковые мгновения, когда...
... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: DE или WM?
alv писал(а): ↑22.05.2011 10:58А ещё они обеспечивали единообразный интерфейс не только для своих (это само собой), но и для ряда сторонних приложений - и это было совсем удобно.
Вам не доводилось видеть StarOffice и первые, ещё чисто Иксовые, сборки OOo? Их интерфейс не вписывался никуда, ни даже в красную армию
И это было очень неудобно.
Единообразие интерфейсов - заслуга скорее тулкитов, чем DE.
А зачем что-то конфигурировать, если всё уже сконфигурировано много лет назад, и конфиги просто таскаются из системы в систему?
Re: DE или WM?
WM без DE приложений. Потому, что консольные CLI утилиты за редким исключением мне удобнее GUI аналогов. Часто используемые мной приложения: браузеры, текстовый редактор, просмотрщики документов, видеоплеер — наиболее удобными оказались DE независимые. Не так уж и много приложений я использую постоянно, чтобы не привыкнуть к каждому из них.
Re: DE или WM?
/dev/random писал(а): ↑22.05.2011 11:22Цитата(alv @ May 22 2011, в 10:58)
Цитата
На протяжении жизненного каждого мужчины линуксоида встречаются роковые мгновения, когда...
... ему смертельно надоедает заниматься конфигурированием, компилирование etc. Вот тогда и настаёт время решительной рукой сорвать покров будущего и вернуться на DE.
А зачем что-то конфигурировать, если всё уже сконфигурировано много лет назад, и конфиги просто таскаются из системы в систему?
Именно так. Поэтому WM без каких-либо приложений DE.
На самом деле всё очень просто...
Re: DE или WM?
Однако развитие тулкитов - это заслуга DE.
Опять же вспомните времена Motif и XForms
Re: DE или WM?
Что-то подсказывает мне, что, говоря о многих летах, Вы либо на себя клевещете, либо кокетничаете, напрашиваясь на комплимент.
Вы не помните того времени, когда что-то из настроек надо было прописывать в rc-файлах, что-то - обязательно и только в Xrecources и так далее.
Сейчас, насколько я знаю, это не так и в WM: и это, повторяю, заслуга DE.
Что же до таскания - это самое можно сказать и о DE. Я таскал конфиги от KDE 0.X до 3.5.предпоследней. Добавляя (через ГУЙ, а не руками) только те возможности конфигурирования, которые появлялись в новых версиях. Вот с 4-м KDE это уже не проканало. За то на них и обиделся
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: DE или WM?
alv писал(а): ↑22.05.2011 14:20Что-то подсказывает мне, что, говоря о многих летах, Вы либо на себя клевещете, либо кокетничаете, напрашиваясь на комплимент.
Вы не помните того времени, когда что-то из настроек надо было прописывать в rc-файлах, что-то - обязательно и только в Xrecources и так далее.
"Многие" - да, сказано "для красного словца", но "годы" - вполне реально. К примеру, конфиги ion у меня кочевали с 2007 по 2010.
Лин... GNU/Linux (кивок в сторону sash-kan) я начал пользоваться году в 2002-2003, и времён, о которых вы говорите, не застал. Примерно до 2005 я пользовался KDE (2, 3), затем стал искать альтеративу. Некоторое время пользовался гномом, затем перебирал различные WM. В 2007 осел на ion'е. Вначале настраивал его довольно активно ("подгоняло" и то, что api скриптов менялся), но как только api стабилизировался, конфиги у меня "заморозились". 2-3 года я их не правил.
Кстати, после того, как ion умер и я перешёл сначала на awesome, потом на wmii, на их настройку (вместе с изучением) у меня ушло всего несколько часов, и единожды написанные конфиги я больше не менял.
Да, и интересно, когда (или если) допилят anion или notion (форки ion), мои конфиги ion'а подойдут к ним без правки?
alv писал(а): ↑22.05.2011 14:20Что же до таскания - это самое можно сказать и о DE. Я таскал конфиги от KDE 0.X до 3.5.предпоследней. Добавляя (через ГУЙ, а не руками) только те возможности конфигурирования, которые появлялись в новых версиях. Вот с 4-м KDE это уже не проканало. За то на них и обиделся
А я и не говорю, что нельзя. Вы сказали, что WM "надоедает конфигурировать", а я - что его достаточно сконфигурировать один раз. А катаклизмы вроде смерти иона встречаются не чаще, чем катаклизмы вроде KDE4 и GNOME3. И ваши слова этому не противоречат.
Re: DE или WM?
Только WM. Нынешние DE мало того, что уродливы, так еще и тормозят по-дикому. Да и настройка у них через одно место. То ли дело - открыл текстовый файл в любом редакторе, подправил, что надо, на свое усмотрение, перезапустил WM - и вуаля!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: DE или WM?
Абсолютно согласен. Второй и третий KDE были более-менее удобны. Но я тогда еще был "под влиянием мастдая", с промытыми мозгами, так что особо не понимал, что на самом деле удобство в них ущербное какое-то. Гном изначально был "ужасом на крыльях ночи". XFCE - тоже не очень.
А вот "благодаря" четверокедам я понял всю прелесть WM. И то, что DE, по-сути, нужен лишь экс-вендузятникам.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: DE или WM?
ДэЕ - ГномЕ... тьфу ты... DE - GNOME. Патамушта всё равно уже.
С 2005 примерно года был приблизительно вариант №2, т.е. WindowMaker, Fluxbox с кучей самых разномастных приложений и кучей разномастных библиотек. Потом при установке Debian "с нуля" как-то воткнул GNOME, привык и оставил это безобразие (потому что GNOME - это таки безобразие и идеологическая диверсия, да). К тому же в Ubuntu тоже (был) GNOME, т.е. интерфейс и программное окружение одномастное в обеих используемых системах.
Хотя должен сказать, что некоторые родные GNOME-приложения не люблю и использую другое, типа vim/GVIM, urxvt, irssi вместо gedit, terminal и какой-то умолчальной irc-приблуды. Аналогично стараюсь использовать что-нибудь GTKшное, а QTшное - бяяяяяя... :bad: эээээ... за некоторым исключением, правда...
:rolleyes:
С 2005 примерно года был приблизительно вариант №2, т.е. WindowMaker, Fluxbox с кучей самых разномастных приложений и кучей разномастных библиотек. Потом при установке Debian "с нуля" как-то воткнул GNOME, привык и оставил это безобразие (потому что GNOME - это таки безобразие и идеологическая диверсия, да). К тому же в Ubuntu тоже (был) GNOME, т.е. интерфейс и программное окружение одномастное в обеих используемых системах.
Хотя должен сказать, что некоторые родные GNOME-приложения не люблю и использую другое, типа vim/GVIM, urxvt, irssi вместо gedit, terminal и какой-то умолчальной irc-приблуды. Аналогично стараюсь использовать что-нибудь GTKшное, а QTшное - бяяяяяя... :bad: эээээ... за некоторым исключением, правда...
:rolleyes:
Re: DE или WM?
/dev/random писал(а): ↑22.05.2011 10:13
Я бы сказал, скорее привычно, чем удобно, ибо действительно удобных DE не было и нет. Просто тем, кто недавно пришёл с других ОС, при использовании DE нужно значительно меньше переучиваться.
Ну... Я пользуюсь Unix-подобными системами около 6 лет, перепробовал множество DE и WM (в том числе тайловых, пользовался ими довольно продолжительное время). В результате понял, что KDE для меня удобнее всего, что существует на данный момент. Все очень индивидуально.
My god... it's full of stars!...
Re: DE или WM?
У меня несколько ущербный опыт: KDE так и не пробовал толком (в виртуалке со слакой, в общем не понял прикола). А начал с Гнома, т.к. он по дефолту в Убунте. Потом fluxbox и openbox.
Из тайловых посмотрел на awesome. Не осилил сразу настроить переключалку раскладок, лень было разбираться. А так неплохо, понравилось. Может еще вернусь к этой идее.
А так боксы меня вполне удовлетворяют. Особенно удобно то, что файлы конфигурации просто перетаскиваешь с одного компа на другой. По сравнению с виндой это просто рай какой-то.
Приложения тоже, в основном, не DE-related. Пожалуй, от гнома только pidgin и gthumb остался. Для моих задач подходит, особенно второе.
Из тайловых посмотрел на awesome. Не осилил сразу настроить переключалку раскладок, лень было разбираться. А так неплохо, понравилось. Может еще вернусь к этой идее.
А так боксы меня вполне удовлетворяют. Особенно удобно то, что файлы конфигурации просто перетаскиваешь с одного компа на другой. По сравнению с виндой это просто рай какой-то.
Приложения тоже, в основном, не DE-related. Пожалуй, от гнома только pidgin и gthumb остался. Для моих задач подходит, особенно второе.
Re: DE или WM?
Это почти везде так, не только в *box, разумеется, в том же awesome (кстати переключение раскладок это вовсе не функция оконного менеджера) и, в общем, практически везде настройки более чем легко переносимы. Отсутствие этой возможности — это моветон.
P.S. А pidgin же вовсе не гномовская программа, разве нет? Просто на GTK.
Re: DE или WM?
Неужели и правда некоторые сидят без иксов? (:
А, хотя, вообще, помнится, как-то разок скрин проскакивал в снимках рабочих столов.
Зы. Но по мне wm без приложений de - отличный выбор.
А, хотя, вообще, помнится, как-то разок скрин проскакивал в снимках рабочих столов.
Зы. Но по мне wm без приложений de - отличный выбор.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: DE или WM?
Если бы ещё такой выбор был всегда реализуем в плане функциональности и удобства...
My god... it's full of stars!...
Re: DE или WM?
Универсального решения нет в принципе. Даже у DE есть области, где его не так удобно использовать, как wm без привязок к DE. Все зависит от задач.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Re: DE или WM?
Неужели есть люди, которым никогда не нужно редактировать изображения (ох, не люблю) и читать вордовские документы (терпеть ненавижу)?
И не из Урюпинска ли они?
Эх, бросить бы всё и уехать в Урюпинск...
Но на самом деле нынче работа в консоли просто нерациональна. Во времена трубочных мониторов средней паршивости и откровенно поганых Иксовых шрифтов текстовая консоль сберегала глаза.
Нынче - не то, что давеча: и LCD-мониторы хорошие за посильные деньги, и хороших шрифтов в Иксах - хоть ухом ещь.
А с консолью как раз наоборот: чисто текстовая консоль 80x25 на 22" мониторе даже 16:10 (не говоря уж о 16:9) - душераздирающее зрелище. Фреймбуферная консоль в родных разрешениях современных матриц - там разве что Соколиный Глаз чего разглядит своим Ястребиным Когтем. В не родных - возня с настройками ради результата не многим лучшего, чем 80x25. И со шрифтами не густо - кроме терминуса, ничего приличного нет.
Так не проще ли даже самым записным CLI'никам запустить Иксы, в каком-нибудь DE сделать десяток рабочих столов, на каждом открыть в полноэкранном режиме по терминальному окну с десятком табов - и вот уже больше, чем 63 теоретически доступные консоли в Линуксе.
PS подковыка в сторону WM'щиков без DE'шных приложений: а есть ли хоть один вне-DE'шный терминал, поддерживающий табы?
Re: DE или WM?
rxvt-unicode (он же urxvt). Поддержка табов в нем реализована расширением на perl под названием tabbed.
mrxvt ещё... но юникод он так и не поддерживает ):
My god... it's full of stars!...
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: DE или WM?
В опросе можно отмечать несколько пунктов. Соответственно, те, кто иксы запускает далеко не всегда, отмечают этот пункт.
В консоли (фреймбуферной) тоже можно менять размер шрифта, не меняя разрешения.
В urxvt есть опциональный плагин, создающий табы. Но я предпочитаю делать их через screen.
Re: DE или WM?
Спасибо, буду знать, на всякий пожарный.
Однако, возвращаясь к вопросу об удобстве: не удобней ли, когда поддержка табов - из коробки?
Re: DE или WM?
/dev/random писал(а): ↑23.05.2011 07:06В консоли (фреймбуферной) тоже можно менять размер шрифта, не меняя разрешения.
Неужели масштабирование появилось?
Или Вы имеете ввиду что-то типа замены 8x16 на 12x22?
Так это и в текстовой консоли можно сделать
Кстати, тоже: с юникодом бывают проблемы в некоторых хороших WM'ам (WindowMaker) и в некоторых очень хороших вне-DE'шных приложениях (Nedit, к примеру).
И это, между прочим, тоже показатель удобства: сам долго держался за KOI, но на втором десятке третьего тысячелетия жить без UTF8 становится просто неприлично.
Re: DE или WM?
В плане "поставил - работает" konsole или gnome-terminal удобнее, конечно. В случае urxvt: 1) вкладки имеют номер, больше никаких идентификаторов типа названия исполняемой программы, 2) отдельной функции закрытия вкладки нет, надо набирать exit в шелле, 3) комбинации клавиш надо указывать напрямую в файле расширения, причем не в самой удобной форме.
Кстати, тоже: с юникодом бывают проблемы в некоторых хороших WM'ам (WindowMaker) и в некоторых очень хороших вне-DE'шных приложениях (Nedit, к примеру).
Благо, сейчас это редкость (если речь идет о неброшенных проектах).
My god... it's full of stars!...
Re: DE или WM?
Согласен, WindowMaker скорее мёртв, чем жив.
Но Nedit-то время от времени обновляется - а юникодный воз и ныне там.
А ведь это самый мощный текстовый редактор из тех, что изначально разрабатывались для графического режима. И Kate, и Geany до него что до Гавайев ракам.