Стандартизация в Линукс

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Stauffenberg писал(а):
04.01.2017 17:59
GNUUser писал(а):
04.01.2017 17:32
Допустим у меня нет Интернета.

Накачайте себе DVD. Если не ошибаюсь, Debian можно ВЕСЬ скачать на дисках.


Не все есть в дистрибутиве. Да и если программа очень большая, а нужно установить на три компа ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2042
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Stauffenberg »

GNUUser писал(а):
04.01.2017 18:28
Stauffenberg писал(а):
04.01.2017 17:59
GNUUser писал(а):
04.01.2017 17:32
Допустим у меня нет Интернета.

Накачайте себе DVD. Если не ошибаюсь, Debian можно ВЕСЬ скачать на дисках.


Не все есть в дистрибутиве. Да и если программа очень большая, а нужно установить на три компа ?

Давайте конкретней, чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном сегменте ПО.
Лицензии некоторых программ не позволяют их пересобирать и дистрибутировать в купе с Free Software.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Фантом
Сообщения: 452
ОС: openSUSE

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Фантом »

GNUUser, признайтесь, где спрятана машина времени? Такое впечатление, что Вас сюда закинули примерно так из 2000 года, если не раньше...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение SLEDopit »

GNUUser писал(а):
04.01.2017 17:32
В таком случае мне придется скачивать по отдельности тысячу зависимостей для каждой программы, а потом бегать домой с флешкой и проверять, установиться оно или нет.
В таком случае стоит почитать маны. Ну или погуглить на худой конец. В этих ваших интернетах воз и маленькая тележка инструкций как скачать разом все необходимые зависимости бедным детям африки друзьям без доступа в интернет. В deb-based это можно сделать примерно так (лучше смотреть ответ с apt-rdepends). В rpm-pased тоже наверняка есть способ, но гуглить лень.

В ms системах тоже есть эти зависимости, и порой инструкции по установке приводят в ужас списком необходимых .net фреймворков (причём вполне конкретных версий, иначе оно не будет работать) и прочих директ иксов. Особенно когда всё это не любезно сложено в архив рядом с установщиком, а предлагается самостоятельно поискать где-нибудь в кладовке.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jashaw5
Сообщения: 68

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение jashaw5 »

GNUUser писал(а):
04.01.2017 17:32
Без Интернет получается что лучше Windows. Линукс не может жить без Интернета !

Windows без Интернета? Давно я так не смеялся. :laugh:
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м-к.
Спасибо сказали:
GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Фантом писал(а):
04.01.2017 19:57
GNUUser, признайтесь, где спрятана машина времени? Такое впечатление, что Вас сюда закинули примерно так из 2000 года, если не раньше...


Вот 2000 годы Линукс не осилил.
Саня, дай мне этот OpenShot, срочно нужно видео поправить
- На вот тебе rpm
- Оно требует какой-то gtk+_dev
- Ладно, шас съезжу в город в интернет-клуб
- Оно опять не устанавливается и требует кучу других зависимостей, давай лучше Win98 установим ненадолго.

( SLEDopit) писал(а):В таком случае стоит почитать маны. Ну или погуглить на худой конец. В этих ваших интернетах воз и маленькая тележка инструкций как скачать разом все необходимые зависимости бедным детям африки друзьям без доступа в интернет. В deb-based это можно сделать примерно так (лучше смотреть ответ с apt-rdepends). В rpm-pased тоже наверняка есть способ, но гуглить лень.

Думаю, не каждое интернет-кафе позволит загрузить стороннюю ОС, хоть даже с флэшки

( SLEDopit) писал(а):В ms системах тоже есть эти зависимости, и порой инструкции по установке приводят в ужас списком необходимых .net фреймворков (причём вполне конкретных версий, иначе оно не будет работать) и прочих директ иксов. Особенно когда всё это не любезно сложено в архив рядом с установщиком, а предлагается самостоятельно поискать где-нибудь в кладовке.

Это бывает очень редко и для простых обывателей в основном касается .net и directx

( jashaw5) писал(а):Windows без Интернета? Давно я так не смеялся. laugh.gif


Windows и Интернет? Давно я так не смеялся. laugh.gif
Да Виндовс потерпает от Интернета, мощные антивирусы с высокими системными требованиями надо.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
NoVASpirit
Сообщения: 118
ОС: Arch

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение NoVASpirit »

GNUUser писал(а):
28.12.2016 16:00
NoVASpirit За несколько лет нельзя было приделать rss?
RSS включен и работает.


Пришлось сделать телодвижение и открыть код сайта, чтобы там найти ссылку на rss... Спасибо теперь я всегда в курсе всех новинок ;)

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3665
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение devilr »

Один явно, хотя и толсто, троллит. Остальные - вяло отвечают. Браво! :)
P.S. Хотя, может быть, это все писалось для http://stoplinux.org.ru/linux/linuksa-net-nas-obmanuli-.html
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Вот пример: научный калькулятор Ultimate Calc, написан под Windows и под GNU/Linux. Под Windows есть бинарник, а под Линукс - нате вам сорец с иходниками, читайте ридми и устанавливайте ИСР, компиляторы, отладчики, библиотеки, исходники библиотек и сами компиляйте. И вряд ли Ultimate Calc есть в каком-либо дистрибутиве Linux. И такое в подавляющем большинстве программ под Linux: под виндовс есть бинарник, который легко устанавливается и работает, а под линукс - сорец с исходниками или нерабочий бинарник. Я не смог собрать. Так как у меня только GNU/Linux, мне остается только запускать win-версии таких линуксовых программ через Wine, чтобы сделать скриншоты для посетителей моего сайта. Получается что если хочешь использовать и распространять опенсорс - пользуйся ОС Microsoft Windows от Билла Гейтса !!!

А всё потому что Линуксов много. И разнообразие Линуксов обеспечивается открытыми иходниками Линукса.

NoVASpirit писал(а):
14.01.2017 16:59
GNUUser писал(а):
28.12.2016 16:00
NoVASpirit За несколько лет нельзя было приделать rss?
RSS включен и работает.


Пришлось сделать телодвижение и открыть код сайта, чтобы там найти ссылку на rss... Спасибо теперь я всегда в курсе всех новинок ;)


Раньше Firefox показывал кнопку RSS в адресной строке, теперь нужно соответствующий плагин устанавливать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Bizdelnick »

GNUUser
Не имеет ни малейшего значения, есть ли готовый бинарь этого калькулятора или нет. Потому что в любом случае он никому не нужен, включая автора, интерес которого к своему поделию угас через два месяца. Калькуляторов этих — пруд пруди, но никому кроме Вас они не интересны, и Ваш сайт, забитый описаниями калькуляторов, тоже никому не интересен.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Bizdelnick писал(а):
11.02.2017 13:25
GNUUser
Не имеет ни малейшего значения, есть ли готовый бинарь этого калькулятора или нет. Потому что в любом случае он никому не нужен, включая автора, интерес которого к своему поделию угас через два месяца. Калькуляторов этих — пруд пруди, но никому кроме Вас они не интересны, и Ваш сайт, забитый описаниями калькуляторов, тоже никому не интересен.


Я не говорю конкретно про калькуляторы, ситуация с отсутствием бинарника под Linux в подавляющем большинстве линуксовых программ.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Bizdelnick »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:57
Я не говорю конкретно про калькуляторы

Вы именно говорили про конкретную программу. Причём у Вас даже приведена цитата:
Тестирование происходило на двух платформах: Windows Vista и
Debian Lenny/Squeeze (с установленной kde4). На MacOS не тестировалось совсем.
Написанием проекта занимаюсь под вистой, под линуксом тестирую, но изредко.
Поэтому всё гарантированно компилируется и работает только под Windows.
Вот пошли бы к этому человеку и спросили, почему бинарника нет. Только он бы вообще вряд ли вспомнил, о каком таком калькуляторе речь: первый коммит датируется 29 сентября 2010 года, последний — 16 февраля 2011 года, и с тех пор 6 лет забвения.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Bizdelnick писал(а):
11.02.2017 14:08
Вы именно говорили про конкретную программу.

Смотрите начало темы
Bizdelnick писал(а):
11.02.2017 14:08
Причём у Вас даже приведена цитата:
Тестирование происходило на двух платформах: Windows Vista и
Debian Lenny/Squeeze (с установленной kde4). На MacOS не тестировалось совсем.
Написанием проекта занимаюсь под вистой, под линуксом тестирую, но изредко.
Поэтому всё гарантированно компилируется и работает только под Windows.
Вот пошли бы к этому человеку и спросили, почему бинарника нет. Только он бы вообще вряд ли вспомнил, о каком таком калькуляторе речь: первый коммит датируется 29 сентября 2010 года, последний — 16 февраля 2011 года, и с тех пор 6 лет забвения.


Тем не менее в Windows такие старые программы работают до сих пор, а в Линуксе по моему печальному опыту они не пашут даже с готовыми бинарниками. Это говорить об отсутствии стандартов в Линуксе !
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Bizdelnick »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 14:19
Это говорить об отсутствии стандартов в Линуксе !

Нет, это говорит о полном непонимании Вами вопроса. Ничто не мешает собрать под линукс любую программу так, чтобы она работала где угодно. Но это будет сложно; так же сложно, как в винде. В отличие от винды, дистрибутивы GNU/Linux позволяют решить вопрос намного проще, используя готовые библиотеки из своего состава. Посмотрите в потроха виндового инсталлятора этого калькулятора, и найдёте там весь Qt. Хотите так же под линуксом? Нет проблем, соберите Qt с зависимостями и упакуйте вместе с бинарём. Только никто за такое спасибо не скажет, потому что эта помойка будет весить десятки мегабайт и соответственно жрать оперативку (что для винды — норма).
Причём же здесь какие-то стандарты?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение NickLion »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
Под Windows есть бинарник, а под Линукс - нате вам сорец с иходниками, читайте ридми и устанавливайте ИСР, компиляторы, отладчики, библиотеки, исходники библиотек и сами компиляйте. И вряд ли Ultimate Calc есть в каком-либо дистрибутиве Linux.

А зачем ИСР? Там Qt проект. достаточно qmake поставить, make и компилятор. Это раз. То, что автор не предоставил никаких бинарей для Linux — проблема автора, а не Linux. Мог бы собрать deb и/или rpm пакет. Да хотя бы архив. Уж такая прораммка запускалась бы без проблем. Вон, даже скайп запускается на разных системах. Это два. Все исходники в кодировке windows-1251, так что и так ясно, что автору на Linux плевать.

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
И такое в подавляющем большинстве программ под Linux: под виндовс есть бинарник, который легко устанавливается и работает, а под линукс - сорец с исходниками или нерабочий бинарник. Я не смог собрать.

Эта программка и автору не особо нужна, у меня десятки таких никому ненужных поделий валяется, как и у мноих программистов. Просто кто-то выкладывает такое, кто-то просто забывает. Так что ожидать её в репозиториях не стоит. Не смогли собрать? А подробности? Может с Qt5 собирали, а эта прога на Qt 4.6 судя по словам автора разрабатывалась.

GNUUser писал(а):
11.02.2017 14:19
Тем не менее в Windows такие старые программы работают до сих пор, а в Линуксе по моему печальному опыту они не пашут даже с готовыми бинарниками. Это говорить об отсутствии стандартов в Линуксе !

Например, тот же Skype 4.3, работает? Работает. Написан на Qt4 и давно. На него "отсутствие стандартов" не действует?
Спасибо сказали:
GNUUser
Сообщения: 89

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение GNUUser »

Bizdelnick писал(а):
11.02.2017 14:29
GNUUser писал(а):
11.02.2017 14:19
Это говорить об отсутствии стандартов в Линуксе !

Нет, это говорит о полном непонимании Вами вопроса. Ничто не мешает собрать под линукс любую программу так, чтобы она работала где угодно. Но это будет сложно; так же сложно, как в винде. В отличие от винды, дистрибутивы GNU/Linux позволяют решить вопрос намного проще, используя готовые библиотеки из своего состава. Посмотрите в потроха виндового инсталлятора этого калькулятора, и найдёте там весь Qt. Хотите так же под линуксом? Нет проблем, соберите Qt с зависимостями и упакуйте вместе с бинарём. Только никто за такое спасибо не скажет, потому что эта помойка будет весить десятки мегабайт и соответственно жрать оперативку (что для винды — норма).
Причём же здесь какие-то стандарты?


Зачем брать программу у сторонних лиц, если в Windows можно взять готовую к работе программу прямо у разработчика ? Вот вам qt под виндовс, линукс и мак: https://www.qt.io/download-open-source/
Да и qt в многих свободных виндовых программ уже присутствует.
>В отличие от винды, дистрибутивы GNU/Linux позволяют решить вопрос намного проще, используя готовые библиотеки из своего состава.
А вы уверены что эта библиотека есть во всех вариантах гнулинукс ?

>Посмотрите в потроха виндового инсталлятора этого калькулятора, и найдёте там весь Qt. Хотите так же под линуксом?
Хочу !

>Только никто за такое спасибо не скажет, потому что эта помойка будет весить десятки мегабайт и соответственно жрать оперативку (что для винды — норма).
Спасибо за упрощение установки, за решение зависимостей и за портативность (можно запускать с флэшки на чужих компьютерах)! По поводу памяти, а зачем мне комп с 3 - 6 -8 гигами оперативной памяти ? Ответ - чтобы всё работало "зашибись"
А если у Вас до сих пор 128 метров оперативы и примерно столько же дискового пространства, это ваши проблемы.
У меня старый нетбук thinkpad x60t с 2 гб оперативы, где под wixp все устанавливалось и работало без проблем и я не испытывал проблем с памятью! Сейчас такой нетбук, думаю за 3000р можно купить.

NickLion писал(а):
11.02.2017 14:31
Например, тот же Skype 4.3, работает? Работает. Написан на Qt4 и давно. На него "отсутствие стандартов" не действует?

Значит в Microsoft терпят ограничения устаревших компонентов ради совместимости со всеми линуксами !
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение NickLion »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 15:17
>Посмотрите в потроха виндового инсталлятора этого калькулятора, и найдёте там весь Qt. Хотите так же под линуксом?
Хочу !

>Нет проблем, соберите Qt с зависимостями и упакуйте вместе с бинарём.
А зачем собирать, под вин всё уже собрано, причем свободно и бесплатно на sf.net.

Так и для Linux так можно делать. Только почти никто не делает, потому что никому почти не нужно. Кажется это уже десятый раз повторяют. Для этого и просто собрать со всем можно и специальные средства вроде AppImage, FlatPak и Snap.
Спасибо сказали:
FlySnake
Сообщения: 992
ОС: openSUSE
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение FlySnake »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 15:17
По поводу памяти, а зачем мне комп с 3 - 6 -8 гигами оперативной памяти ? Ответ - чтобы всё работало "зашибись"

Счастливый Вы человек. У меня вот 8 чтобы фаерфокс со слаком одновременно запущенные могли работать в эту прекрасную эру веб-приложений :) И то не хватает иногда. Вот 24 гига на десктопе в самый раз пока что. Так что я бы хотел согласится с доводом что потребляемая память не важна если бы сам не сталкивался в 2017 году с её нехваткой на небюджетных железках и типичных программерских задачах.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Goodvin »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:57
Bizdelnick писал(а):
11.02.2017 13:25
GNUUser
Не имеет ни малейшего значения, есть ли готовый бинарь этого калькулятора или нет. Потому что в любом случае он никому не нужен, включая автора, интерес которого к своему поделию угас через два месяца. Калькуляторов этих — пруд пруди, но никому кроме Вас они не интересны, и Ваш сайт, забитый описаниями калькуляторов, тоже никому не интересен.


Я не говорю конкретно про калькуляторы, ситуация с отсутствием бинарника под Linux в подавляющем большинстве линуксовых программ.

Извольте подтвердиьт своё заявление (выделено жирным в цитате) доказательствами.
ЛИбо публично признаём, что Вы болтун и выдаёте свои дилетантские фантазии за реальность.

У вас ведь есть аргументированные и подтвержденные данные про "подавляющее большинство" и т.д.?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Goodvin »

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
Вот пример: научный калькулятор Ultimate Calc, написан под Windows и под GNU/Linux. Под Windows есть бинарник, а под Линукс - нате вам сорец с иходниками,

Вы даже не понимаете смысла слов, которые употребляете.
"Сорец" это и есть исходник, происходит от англ. source
Но Вы продолжайте вещать.

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
читайте ридми и устанавливайте ИСР, компиляторы, отладчики, библиотеки, исходники библиотек и сами компиляйте.

Зачем Вам ИСР?
Это среда разработки, а не компилятор.
А отладчик Вам зачем?
Вы собираетесь скомпилировать и запустить ПО ?
Или дебажить и дорабатывать чужое ПО?

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
И вряд ли Ultimate Calc есть в каком-либо дистрибутиве Linux.

Кому и зачем он там нужен?

GNUUser писал(а):
11.02.2017 13:09
И такое в подавляющем большинстве программ под Linux: под виндовс есть бинарник, который легко устанавливается и работает, а под линукс - сорец с исходниками или нерабочий бинарник. Я не смог собрать. Так как у меня только GNU/Linux, мне остается только запускать win-версии таких линуксовых программ через Wine, чтобы сделать скриншоты для посетителей моего сайта. Получается что если хочешь использовать и распространять опенсорс - пользуйся ОС Microsoft Windows от Билла Гейтса !!!

А всё потому что Линуксов много. И разнообразие Линуксов обеспечивается открытыми иходниками Линукса.

И это тоже не так.
Вы снова не понимаете того, о чем пишете.
Вы разницу между открытым ПО и свободным ПО знаете?
Может Вам сначала книжки почитать, а потом делать заявления космического масштаба?
Спасибо сказали:
UriyZenkov
Сообщения: 439
ОС: Devuan GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение UriyZenkov »

Та чел просто троллит вас, а сайт не его.
Спасибо сказали:
UriyZenkov
Сообщения: 439
ОС: Devuan GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение UriyZenkov »

Я Линукс выбрал ради удобства работы и чтобы поддержать идеи GNU.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Bizdelnick »

UriyZenkov писал(а):
14.02.2017 02:49
Та чел просто троллит вас, а сайт не его.

!Предупреждение от модератора Bizdelnick
То, что на наличие у Вас двух учёток до сих пор смотрели сквозь пальцы, не означает, что этого не замечали. Будьте любезны впредь соблюдать правила форума и не заводить дублей.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yamah
Сообщения: 1116
ОС: Rosa Fresh, Debian, RELS
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение yamah »

GNUUser писал(а):
28.12.2016 16:00
(yamah) писал(а):Вы перепись проводили? Или как всегда верите маркетологам?
Вот по моей статистике пользователей винды чуть более 30%. Из всех пользователй моей статистике IT-специалистов, ну с 10% только.

Если от компьютера требуется только Инет, фильмы, музыка и веб-сервер - Линукса хватит.

А еще его хватает для набора текста. 1С-ничества, 3D-моделирования и рендеринг (свободные и проприетарные приложения, фильмы WETA Digital топу подтверждение), конвертирования видео, линейного видеомонтажа, линейной обработки звука, проектирования в САПР приложениях (да, тут только одна проприетарщина, свободный софт сильно отставет, но так и должно быть, ибо это узкопрофильное занятие для профессионалов),
GNUUser писал(а):
28.12.2016 16:00
(yamah) писал(а):
Вот нечитают ридми к инсталлятору к винде, а потом бегают к специалситам: "вай! почему моя винда не работает?"

Это очень редко, и в основном касается взломаных программ.

Это касается дофига и бесплатных програм. Я уже два раза натыкался на одну программу, автор которой запихнул в инсталлятор либу ут ХРшки и переписывал ею системную либу.

GNUUser писал(а):
28.12.2016 16:00
yamah Вот что-то мой опыт показывает, что далеко не все программы, особенно узкоспециализированные, работают в винде сразу после установки. В большинстве случаев нужно было, конечно, ридми читать. Но в некоторых, внимаение, долго и болезнено настраивать систему, проводя патчи твики реестра, доустановки специальных либ, изменение прав пользователя, или просто правильно выбрать версию лицензии винды, ее разрядность или версию ОС
А это касается взломанных программ

ФОК требует прав админа на папку в которой его устанавливают, Windows\Temp, отключения UAC-а, И это в 2013 году.
ЭРА, тоже самое, только еще не дай бог ОС будет не XP 32-хбитная.
АВС - тоже самое. ТОлько еще какие-то либы нужно доставить, которых нет в лицензионной винде.
Банк-клиенты, работающие с ЭЦП, требуют установки ActiveX компонента, который ставится только от администратора и только в домашний кталог текущего пользователя, прописывается в HKCU ветку реестра
Несколько бесплатных расчетных программ типа Метеллопрокат или Трубопровод, требуют, чтобы в hkclasses существовал раздел, активирующий в винде функции математического округления при вычислениях с плавающей точкой. Иначе гонят лажу.
Эмбаркадера вообще шидевр. Эта фигня, активрованная через оффсайт от одного пользователя неработает от другого на том же ПК, ктому же не содержит скаченных уже ранее модулей для Делфи. Работать в доменой учетке долго отказывалась, пока не пропатчил реестр. Но после этого перестала работать в локальной.
Аналогично с автокадом последним. Нужно под каждым пользователем входить логин и пароль от личного кабинета на сайте автодеска, иначе ActiveX не работает и есть ограничения на количество объектов.
Понимание - это меч с тремя кромками: ваша правда, наша правда и Истина.
Жизнь - игра: сюжет задуман фигова, но графика хорошая...
Лучший игровой сервер - Земля: карта всего одна, но на 7 миллиардов игроков; читеров нет, админ терпеливый, но если уж забанит...
Спасибо сказали:
UriyZenkov
Сообщения: 439
ОС: Devuan GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение UriyZenkov »

Goodvin писал(а):
13.02.2017 14:02
Извольте подтвердиьт своё заявление (выделено жирным в цитате) доказательствами.
ЛИбо публично признаём, что Вы болтун и выдаёте свои дилетантские фантазии за реальность.
У вас ведь есть аргументированные и подтвержденные данные про "подавляющее большинство" и т.д.?


Заходим на sf.net и смотрим:
Spoiler

https://sourceforge.net/projects/avidemux/files/avidemux
https://sourceforge.net/projects/audacity/files
https://sourceforge.net/projects/hydrogen/files
https://sourceforge.net/projects/smplayer/files
https://sourceforge.net/projects/photostoryx/files
https://sourceforge.net/projects/mscore/files
https://sourceforge.net/projects/solfege/files
https://sourceforge.net/projects/wxmaxima/files
https://sourceforge.net/projects/atutor/files
https://sourceforge.net/projects/qucs/files/qucs-binary
https://sourceforge.net/projects/crengine/files (нет 32-бит)
https://sourceforge.net/projects/tuxpaint/files (только rpm)
https://sourceforge.net/projects/klavaro/files
https://sourceforge.net/projects/milter-manager/files
https://sourceforge.net/projects/fldigi/files
https://sourceforge.net/projects/psi/files/Psi/0.15/
https://sourceforge.net/projects/clamav/files
https://sourceforge.net/projects/mobilefilter/files
https://sourceforge.net/projects/ted/files
https://sourceforge.net/projects/sabnzbdplus/files
https://sourceforge.net/projects/r49/files
https://sourceforge.net/projects/snap7/files
https://sourceforge.net/projects/qmetro/files
https://sourceforge.net/projects/svxlink/files
https://sourceforge.net/projects/mumble/files
https://sourceforge.net/projects/peerguardian//files
https://sourceforge.net/projects/scribus/files
https://sourceforge.net/projects/librecad/files
https://code.google.com/archive/p/screengrab-qt/downloads (не пашет на debian 686)
https://sourceforge.net/projects/ophcrack/files
https://www.winehq.org/download (предлагает своё старьё из дистров)
https://sourceforge.net/projects/veracrypt/files
https://sourceforge.net/projects/passwordsafe/files (нет 32 бит под линукс)


Не все из этих программ есть в вашем дистрибутиве, а если и есть то часто не последний стабильный выпуск !

А дальше ищите сами, на sf.net есть еще много (в т.ч часто скачиваемого) софта без бинарей и далеко не только на sf.net.

Goodvin писал(а):
13.02.2017 14:02
Вы даже не понимаете смысла слов, которые употребляете.
"Сорец" это и есть исходник, происходит от англ. source
Но Вы продолжайте вещать.

хотел сказать "тарболл"

Goodvin писал(а):
13.02.2017 14:02
Зачем Вам ИСР?
Это среда разработки, а не компилятор.
А отладчик Вам зачем?
Вы собираетесь скомпилировать и запустить ПО ?
Или дебажить и дорабатывать чужое ПО?


Чтобы доработать программу до совместимости с своим дистрибутивом

Goodvin писал(а):
13.02.2017 14:02
Кому и зачем он там нужен?

Чё вы прицепились с калькулятором, это же просто наглядный пример что в винде линкосвый софт работает, а в линуксе - нате вам тарбол с сорцами.

Goodvin писал(а):
13.02.2017 14:02
И это тоже не так.
Вы снова не понимаете того, о чем пишете.
Вы разницу между открытым ПО и свободным ПО знаете?
Может Вам сначала книжки почитать, а потом делать заявления космического масштаба?


Собор и Базар мне не облегчит установку программ. Представьте себе, мне каждый день нужно устанавливать новые программы, чтобы сделать скриншот посетителям сайта.

Что значить стандартизация ?
Драйвера. Попросили меня установить Линукс Debian 7 на старый компьютер с видеокартой Geforce 5500FX, драйвер nouveau сильно тормозил и зависал на ровном месте. Раньше я на этот комп без проблем устанавливал драйвер нвидиа из серверов Дебиана или из оффсайта нвидии. Я три дня мучился с этим драйвером, после чего просто сказал что Linux не поддерживает такое старьё. В итоге на том компе теперь стоит WindowsXP. И не думайте что этого драйвера нет в современных ОС Виндовс: https://yandex.ua/search/?text=Geforce%2055...n7&lr=28948 ; я пять лет пользовался нетбуком с видеоадаптером intel и Дебианом на борту - все было отлично, но после обновления до Дебиан 8 Stable, Warzone, Neverball, Nexuiz, Torcs, Celestia и другие крутые игры стали тормозить не выносимо (движения/шаги так тормозят что каждый шаг прогружается по 30сек !!!!) Решил переустановить Дебиан - ничего не улучшилось. Поставили Win7 - последние версии перечисленных игр работают без единого лага !

Установка программ. Я иногда вынужден пользоваться проприетарной программой Etxt Antiplagiat, сейчас эта программа запускается в последнем стабильном Дебиане без вопросов, а в последней Убунте вот так: ./EtxtAntiplagiat: error while loading shared libraries: libgstreamer-0.10.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory
test@test:~/programs/seo/etxt_antiplagiat/EtxtAntiplagiat$
придется ставить ссылки на библиотеки, если повезёт - будет работать.

Хотелось попробовать блокнот Notepadqq в Debian Stable: сбой компиляции, бинаря нигде нет, бинарь из launchpad не запускается. Пользуюсь AkelPad в вайне.
Хотелось попробовать Яндекс Браузер в Debian Stable на 64-битном компе - сегфолт, этот браузер работает в последней Убунте.

Вот это и есть стандартизация и совместимость в ГНУ/Линуксе

И еще одно. Поставил на сервер Debian 8, всё настроил и ввожу reboot, чтобы проверить как всё запускается (на всякий случай). А команда reboot закрывается без каких-либо ошибок, ничего не происходит и я снова в командной строке ssh. Разов 6 недоумевая вводил reboot, а толку нуль. После четвёртой попытки я уже начал соображать что сервер не перезагрузился и потом перезагрузил сервер через панель хостинга. В итоге я решил эту проблему заменой systemd на systemv по инструкции из сайта http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page. Конечно можно изучить документацию systemd, но у меня много более важных проблем. И зачем он написал этот systemd, всё работало отлично. Лучше бы Fine Reader или САПР для металлорезания написал под GPL под Linux. Если SystemV удалят из Дебиан, то я не зная, собирать systemv и зависимые пакеты мне некогда. Так что скорее переведу сервер на FreeBSD. На счёт десктопа я пока не хочу переходить на Виндовс, но понемногу подхожу к этому.
Спасибо сказали:
UriyZenkov
Сообщения: 439
ОС: Devuan GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение UriyZenkov »

yamah писал(а):
16.02.2017 18:13
А еще его хватает для набора текста. 1С-ничества, 3D-моделирования и рендеринг (свободные и проприетарные приложения, фильмы WETA Digital топу подтверждение), конвертирования видео, линейного видеомонтажа, линейной обработки звука, проектирования в САПР приложениях (да, тут только одна проприетарщина, свободный софт сильно отставет, но так и должно быть, ибо это узкопрофильное занятие для профессионалов),


Вареза под Линукс оочень мало, а у многих людей просто нет денег на покупку. Поэтому приходиться ставить пиратскую винду, ради бесплатного пользования нужными программами. Или вы всё это покупаете, причем на каждый свой комп согласно договору ?
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение NickLion »

UriyZenkov
Драйвера. У меня была web-камера и сетевая карта, дрова только под XP и 32 бита. В Linux проблем не было.

gstreamer 0.10 никому не нужен, вот его и выкидывают из дистров. Всё равно никто его не проверяет на работоспособность, зачем только время тратить. И не надо про совместимость в windows мне рассказывать, уж сколько игр на DirectX 5-7 не запускалось в новых виндах.
Для вашей проприетарной программы можно решить разными способами, если вам нужно.

notepadqq в официальном репозитории openSUSE Tumbleweed есть, неужели в Debian хуже? А переход к AkelPad в WINE вообще не логичный. Чем AkelPad лучше, например, Kate?

Про яндексбраузер тоже не понятно при чём тут стандартизация? Прогу собирали с какими-то новыми либами, которых нет в Debian Stable. Программу собранную под Win10 с использованием её возможностей, тоже не запустить в Windows 7. Тут либо динамическую подгрузку использовать надо (читай дополнительные телодвижения для прораммиста), либо собирать разные версии, либо сказать, вот моя программа работает начиная с такой версии, ранее не подходи.

reboot. 1. Эта команда в пакете вроде systemd-sysvinit должна быть.
2. Кто сказал, что это какая-то универсальная команда? Лучше shutdown -r now использовать.
Спасибо сказали:
Kopilov
Сообщения: 947
ОС: [K]Ubuntu, Debian

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение Kopilov »

UriyZenkov писал(а):
23.02.2017 21:18
Вареза под Линукс оочень мало, а у многих людей просто нет денег на покупку.

ИМХО, так сложилось, что Linux используют таки программисты и близкие к ним по умосложению люди, которые понимают интеллектуальную ценность ПО (в том числе платного) и не пиратят его.
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение NickLion »

UriyZenkov писал(а):
23.02.2017 21:18
Вареза под Линукс оочень мало, а у многих людей просто нет денег на покупку. Поэтому приходиться ставить пиратскую винду, ради бесплатного пользования нужными программами. Или вы всё это покупаете, причем на каждый свой комп согласно договору ?

Кстати, по поводу вареза. Зачем человеку профессиональный софт, если он на этом не зарабатывает? Лично я покупаю то, что мне нужно, что я использую. А вот просто, чтоб фотошоп стоял, чтобы обрезать фоточку — такого не держу, GIMP и Krita с головой хватает. Ведь в 95%™ варез не из-за отсутствия денег на него, а из-за ненужности программы или хронической жадности к халяве.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ieleja
Сообщения: 307
ОС: Debian 9, macOS, Windows
Контактная информация:

Re: Стандартизация в Линукс

Сообщение ieleja »

надеюсь что это не правда, а есть аудитория по больше:
Linux используют программисты и близкие к ним по умосложению люди


Зачем человеку профессиональный софт, если он на этом не зарабатывает?

если вопрос не в неподъемной цене, то предпочитаю лучший инструмент, коим является PhotoShop

а "вареза" нет потому, что нет (мало) платных программ, которые не узко специализированы

ad infinitum
Спасибо сказали:
Ответить