Rating@Mail.ru
IPB
Etersoft - from Windows to Linux
Etersoft
решения для перехода
с Windows на Linux
Дружественные сайты: alv.me и Rus-Linux.net

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) Поиск · 

> Прочитайте перед тем, как задать вопрос.

"Не каждый вопрос заслуживает ответа."
Сайрус

"Можно ответить на любой вопрос, если вопрос задан правильно."
Платон

"Если хочешь быть известным, задавай вопросы!"
Еврейская пословица

1. Необходимо помнить
, в помощь начинающему!
2. Поищите ответ здесь

3. Выбор дистрибутива, а также "чего поставить на серверок?"
Темы про выбор дистрибутива ЗАКРЫВАЕМ!
4. Указывайте, пожалуйста, Ваш дистрибутив.

 
Closed Topic Start new topic
> Как не злить модераторов (:, в помощь начинающему
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 25 2006, в 11:05
Сообщение #1


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Автор темы
Последнее время на форуме просто косяком пошли вопросы о вещах, ответы на которые подчас содержатся прямо в соседнем топике той же темы (не говоря уже о документации и тематических статьях по ссылкам в самом верху форумной страницы).
Почему мне и показалось целесообразным сочинить настоящий текст. Пожалуйста, прочтите его, прежде чем задать свой первый вопрос.
Итак, что же нужно помнить начинающему? Попробую ответить, исходя из предположения, что наш новичок либо не владеет английским, либо предпочитает читать по-русски.

1. Помните, что Unix'у - более 35 лет, BSD - примерно четверть века, Linux'у - скоро стукнет 15, а русскоязычному коммьюнити - около 10. И большинство вопросов, которые встают перед вами, точно также вставали и перед многими и многими поколениями пользователей. А поскольку большинство из них остаются пользователями по сей день, значит, ответы они нашли. И, более того, скорее всего, ими поделились. Вполне возможно, что даже на русском языке.
2. Большую часть ответов на любые вопросы уже дали сами разработчики систем и приложений - во встроенной документации, на man-страницах (многие из которых также переведены на русский язык).
Цитата
- Вы знаете тётю Маню?
- Я знаю тётю Маню
- Вы верите тёте Мане?
- Я верю тёте Мане. Передайте тёте Мане - Беня знает за man -k keyword.

(с) почти Бабель
Тут следует ещё помнить, что информация из man-страниц носит справочный характер. И это - тот самый случай, когда предпочтителен английский вариант, даже при слабом владении языком, русские переводы не успевают за оригиналами. И поверьте - язык там очень простой, т.к. многие из man-страниц написаны вовсе не англичанами.
3. Тётя Маня - дама строгая, и любит, когда её правильно спрашивают. Для тех, кто пока ещё этого не умеет, существуют документы типа How-To - более подробные и менее формализованные описания, сочинённые энтузиастами (которые ранее также были новичками, искали ответы на свои вопросы и не поленились их описать). А другие энтузиасты не поленились многие из описаний перевести на русский язык. Третьи же - собрали их воедино в виде коллекций на своих сайтах. Наиболее полные из известных коллекций:
LinuxShare.ru Виктора Вислобокова; там, кстати, есть регулярно обновляемая и пополняемая подборка русских переводов man-страниц;
Linux.Yaroslavl.ru, созданная когда-то Александром Благиным; правда, она не обновляется года с 2004-го, но всё, что было до того по-русски, там есть;
OpenNet.ru Максима Чиркова; он обычно воспринимается как новостной портал, но там есть очень много документации, причём не только по Linux, но и по BSD и Unix вообще;
Citforum.ru - хотя это преимущественно сайт с авторскими материалами, но документации там тоже много.
4. Если вы не нашли ответов в man'ах и прочих доках, следует обратиться к материалам авторским - то есть специально описывающим те или иные вопросы в виде статей и заметок (обычно на основе личного опыта авторов). Таких тоже немало на разных сайтах, в том числе и на упомянутых выше CitForum.ru и OpenNet.ru. Кроме того, существует чисто авторский сайт:
Posix.ru, созданный и поддерживаемый одноимённой командой.
5. Нельзя объять необъятное, и возможно, что какие-то важные вопросы окажутся неохваченными в перечисленных источниках. Тут впору поискать нужное среди коллекций ссылок на другие ресурсы. Наиболее полная из них:
Rus-Linux.net Виктора Костромина, в ней содержатся ссылки на практически все русскоязычные материалы, относящиеся к Linux и Unix; кстати, авторские материалы там тоже представлены.
6. Так что, прежде чем задавать вопросы, ознакомьтесь с перечисленными выше источниками - иначе это будет элементарным неуважением к труду своих предшественников. Которые, между прочим, для того и старались, чтобы тем, кто придёт потом, было немного легче.
7. Решив всё же задать вопрос, не сочтите западло проглядеть темы в том разделе, к которому он относится: очень может быть, что такой же или близкий вопрос был только что задан, а возможно - и обсуждён, и даже решён. Если ничего похожего на глаза не попалось - не побрезгуйте поиском, ссылка на поиск по форуму находится в самом верху каждой страницы. Между прочим, рядом с ней есть также ссылки на Posix.ru и Rus-linux.net..
8. Кроме того, не следует забывать и о поиске в глобальном масштабе - на сей предмет существует Google.com и его тематические разделы Google.com/linux и Google.com/bsd
Впрочем, использование его - отдельная история. Как и чтение книг по Linux и Unix...


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gtlinuxman
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 26 2006, в 12:44
Сообщение #2


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 184

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Gentoo 2006.0

Группа: Участники

Цитата
4. Если вы не нашли ответов в man'ах и прочих доках, следует обратиться к vfnthbfkfv авторским...


--------------------
Open Source
Создавать и воспитывать [сущее]; создавая, не обладать [тем, что создано];
приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не считать себя
властелином – вот что называется глубочайшим дэ.
"Дао Дэ Цзин" && Gentoo 2005.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 26 2006, в 13:37
Сообщение #3


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Автор темы
Цитата(gtlinuxman @ May 26 2006, в 13:44) *
Цитата
4. Если вы не нашли ответов в man'ах и прочих доках, следует обратиться к vfnthbfkfv авторским...


fixed


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t.t
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 26 2006, в 19:34
Сообщение #4


думающий о вечном
Иконка группы

Сообщений: 7389

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian, LMDE

Группа: Модераторы разделов

Цитата(alv @ May 25 2006, в 11:05)
8. Кроме того, не следует забывать и о поиске в глобальном масштабе - на сей предмет существует http://www.google.com
*
О гугле как таковом знают на сегодняшний день почти все инетчики. А вот конкретно google.com/linux и google.com/bsd следовало бы упомянуть.


--------------------
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alv
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 26 2006, в 19:46
Сообщение #5


Пенсионер в законе
Иконка группы

Сообщений: 7099

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Cintu

Группа: Бывшие модераторы

Автор темы
Цитата(t.t @ May 26 2006, в 20:34) *
Цитата(alv @ May 25 2006, в 11:05)
8. Кроме того, не следует забывать и о поиске в глобальном масштабе - на сей предмет существует http://www.google.com
*
О гугле как таковом знают на сегодняшний день почти все инетчики. А вот конкретно google.com/linux и google.com/bsd следовало бы упомянуть.

я надеюсь, что мастера гуглевания (себя к ним не причисляю) сочинят специальную заметку на эту тему


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostrov
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 26 2006, в 22:30
Сообщение #6


Постоялец
Иконка группы

Сообщений: 179

Вставить имя   :   Цитата

ОС: openSuSe 11.2

Группа: Участники

Цитата
И поверьте - язык там очень простой, т.к. многие из man-страниц написаны вовсе не аргличанами.


--------------------
...Просто мы из того поколения, которое кот Матроскин учил правильно есть бутерброды, а не Картман - материться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t.t
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
May 30 2006, в 13:27
Сообщение #7


думающий о вечном
Иконка группы

Сообщений: 7389

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian, LMDE

Группа: Модераторы разделов

Цитата(alv @ May 26 2006, в 19:46)
я надеюсь, что мастера гуглевания (себя к ним не причисляю) сочинят специальную заметку на эту тему
*
Ну, я думаю, на отдельную заметку эта тема не тянет, а вот упоминания заслуживает. Тем паче, что сам гугль о таких своих ресурсах молчит аки партизан.


--------------------
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
backslash
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 2 2006, в 12:15
Сообщение #8


Продвинутый участник
Иконка группы

Сообщений: 125

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Цитата
наш новичек

Цитата
Lunux'у - скоро стукнет 15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 29 2008, в 12:19
Сообщение #9



Иконка группы

Сообщений: 5989

Вставить имя   :   Цитата

ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Город: Одесса, Украина

Группа: Модераторы разделов

На форуме часто задают глупые вопросы, "глупые" - не в том смысле что простые, а в том что действительно глупые. Например "У меня не ставится Мандрива, что мне делать?". В зависимости от фазы луны такие темы либо закрываются, либо у автора долго и нудно идет процесс выяснения подробностей.

Этот топик посвящён тому о том как стоит спрашивать, чего нужно рассказывать, для того чтобы общение было удобным и продуктивным, и вы не получили бы в ответ упрёков о том что мол телепатов тут нет, разгребайся сам.

Если у вас не грузится linux:
- есть смысл рассказать о конфигурации железа, интересуют прежде всего видеокарта, чипсет материнки, винты.
- есть смысл запомнить ошибки с которыми не грузится система, если не можете запомнить - сфотографируйте
- возможно следует показать конфигурацию загрузчиков.

Если проблемы с конфигурацией загрузчика, полезно уточнить:
- grub, lilo или еще чего
- для grub показать /boot/grub/menu.lst , для lilo /etc/lilo.conf
- показать вывод fdisk -l и ткнуть в разделы с которых надо грузится, если это неочевидно.

Если проблемы со стартом Х-ов, или другие проблемы с Х-ами:
- указать видеокарту
- если ati или nvidia - указать какие именно дрова используете
- показать xorg.conf, показать лог загрузки Х-ов, обычно это /var/log/Xorg.0.log

пока все. дополнения и уточнения приветствуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jan 29 2008, в 13:06
Сообщение #10


столлманист
Иконка группы

Сообщений: 1073

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux
Город: Украина->Хмельницкий

Группа: Участники

Ну и читать обязательно: http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml


--------------------
"И может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов российская земля рождать."
М. В. Ломоносов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artem-bursuk
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Feb 9 2008, в 01:10
Сообщение #11


Интересующийся новичок
Иконка группы

Сообщений: 76

Вставить имя   :   Цитата

Группа: Участники

Как получить ответ на свой вопрос

В первую очередь не лениться поискать. Предварительно хорошо бы подумать, где искать лучше всего. Хорошая подборка статей есть на портале Opennet.ru. Если возникли проблемы с какой-то программой, можно попробовать 'program --help' - авось что интересное и всплывет. Далее следует сделать 'man program' - там очень много интересной информации, если вопрос простой - все равно туда же пошлют. В лучшем случае... smile.gif

Поискать в Интернет. Пожалуй лучший поисковик это Google и Yandex - в РуНете. Поскольку многие форумы (в том числе и linux.org.ru) являются динамическим, то по найденным ссылкам можно уже ничего и не найти. В таком случае следует использовать механизм кеширования поисковиков - например в Google ссылка на страницу в кеше называется "Сохранено", рядом с найденной ссылкой.

И в последнюю очередь - спросить.

Как спрашивать, чтобы нормально ответили?

Не хамить.

Не писать так, как будто тебе кто-то что-то должен.

Не писать так, как будто вы во всем, в принципе, разбираетесь, но вот только тут... Это, во-первых, "понты":, а во-вторых неправда - будь ты такой умный - не писал бы.

В теме сообщения не писать "Памагите!!!!!!" или "Help me plz!". Тема должна быть информативной. Я бы вообще посоветовал писать по формуле "задача"+"ваши действия"+"проблема".

Не писать в стиле пАдонки и родственных ему, т.е. коверкание языка, транслит без реальной на то причины, сокращения типа plz, thnx и проч. - это, конечно, круто, но только не в случае, когда нужен толковый ответ.

Писать по возможности без орфографических ошибок или хотя бы более-менее правильно расставлять знаки препинания - без них текст трудно читать.

Не начинать пост со слов "ВСТАВИТЬ_НАЗВАНИЕ_ПРОГРАММЫ глючит!...". В абсолютном большинстве случаев "глючит" не программа, а ее пользователь, точнее - использует ее неправильно/неумело.

Не заканчивать сообщение фразой "к манам не отсылать!", если ответ на вопрос действительно можно найти в man-страницах, это говорит о том, что спрашивающий просто ленится напрячь мозги для его получения, а это не поощряется. Ну а если таки отсылают, следует все же глянуть в man и в крайнем случае переспросить на предмет каких опций ворошить страницы руководства.

Использовать соответствующий формат при отсылке сообщения (см. ниже). Если сообщение выглядит не так, как ожидалось - удалить и написать еще раз. Никто не будет высматривать ошибки в конфигурационном-, или лог-файле, если он выглядит как куча мусора в одну строку.

Не просить выслать ответ на ящик - в 99% случаев никто этого делать не станет, потому что никому это не надо.

Примечание: Если не выполняется задуманное действие по команде insmod или modprobe всегда приводите хотя бы последние 5 строчек, выдаваемых после этого командой dmesg.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diesel
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Feb 9 2008, в 10:29
Сообщение #12



Иконка группы

Сообщений: 5989

Вставить имя   :   Цитата

ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Город: Одесса, Украина

Группа: Модераторы разделов

про соответствующий формат отсылки.

Не нужно злоупотреблять величиной шрифта - если чего-то в сообщении написано слишком большим шрифтом - сообщение плохо читается. Не нужно злоупотреблять жирным шрифтом, курсивом, подчеркиваниями, - когда этого слишком много - никакого выделения важных моментов не получается, получается разукрашка, которую тоже трудно читать.

Используйте тэги для выделения цитирований. Если одну строчку можно процитировать в традиционном для писем стиле:

Цитата
> Linux отстой
обоснуйте


Несколько строчек цитат, примеры кода, вырезки из конфигов, стоит заглючать в специальные тэги. Не стоит цитировать в стиле:

Цитата
Linux отстой

обоснуйте


или:

Цитата
"Linux отстой"

обоснуйте


очень сложно будет потом разобрать где цитата, а где ваши коментари к ним.

Для цитирования чаще всего мы употребляем тэги: code, codebox,quote:

code - для вставки примеров кода, конфигов. важным свойством текста заглюченного в тэг code является сохранение форматирования. Если вы приводите большие примеры кода, или же постите длинные конфиги(/etc/X11/xorg.conf - это длинный конфиг, /etc/fstab - скорее всего нет) - используйте тэг codebox он добавляет в цитату полосу прокрутки и урезает общее колличество строк в цитате до приемлимых размеров. Если вы цитируете что-то из написанного в вашем терминале, вам может понравится тэг:

Код
[sh=user@host]
[/sh]


результаты цитирования появятся вот в таком виде:

diesel@beezir

diesel@beezir:~$ ls | while read i; do echo -ne "Copying $i"; cp -r "$i"/ /music/try/flac; echo " DONE"; done


Ну и, наконец, для цитирования предидущих высказываний собеседника, используйте quote. если в случае кода, когда нет уверенности что проблема именно в каком-то конкретном куске, иногда приходится вставлять достаточно большие объемы текста; то в случае цитирования собеседника, чаще всего отвечаешь на какое-то конкретное высказывание. Не нужно цитировать весь пост - оставляйте только значимую для понимания вашего поста часть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deninok
bookmark
gyfbbdvkffmrljmmmwd
Jun 20 2008, в 22:43
Сообщение #13


Программист С++
Иконка группы

Сообщений: 585

Вставить имя   :   Цитата

ОС: Debian GNU/Linux

Группа: Участники

Цитата(Voice)
Ну и читать обязательно: http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

Благодарен за ссылку. Прекрасная статья! Есть, чему поучиться...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

 Closed Topic Start new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2017 - в 07:09




Rating@Mail.ru