Сайт, устойчивый к блокировкам

Для новичков как вообще в Linux, так и в конкретной теме, к которой относится вопрос.

Модератор: Bizdelnick

azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение azsx »

Есть ли какая то возможность сделать сайт, который будет устойчив к блокировкам от роскомнадзора.
Возможно есть какой то иной способ, не привязанный к домену?
То есть имеем сайт на 100 страниц. Надо, чтобы люди выходили и читали эти страницы без впн и прокси в РФ вне зависимости от блокировок росконадзора.
Спасибо сказали:
Obscurus
Сообщения: 171

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Obscurus »

без впн и прокси
Никак. В Опере есть встроенный впн, включается одним щелчком, настройки не требует. Разработчики Firefox, если память не изменяет, планировали интегрировать возможности TorBrowser в стандартную версию. Также можно поднять зеркала onion или i2p, но это сложнее для простого пользователя.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Если держать пул IP-адресов и менять их все по несколько раз в день, возможно, это и удастся. Но удовольствие выйдет недешёвое, техническая реализация будет, скажем так, не самая простая, да и хостер может сильно осерчать из-за кучи забаненных IPшников.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение SLEDopit »

Навальный игрался с РКН. В заблокированном режиме они обеспечивали доступность на уровне 70% где-то. Там разные версии ходили, начиная от того, что они ставили размер пакета в 2 байта, поэтому во время SNI полный адрес домена в пакет не влезал и DPI пропускал это, вплоть до того что они игрались с BGP роутингом. Официальной инструкции опубликовано не было.
Bizdelnick писал:
08.08.2018 13:11
Если держать пул IP-адресов и менять их все по несколько раз в день, возможно, это и удастся.
Амазон и прочие гугл клауды позволяют менять IP хоть раз в минуту. Всё упирается в скорость раскатывания обновления dns записей. До тех пор пока РКН снова миллионами не начнёт блокировать диапазоны /12.
И вроде как амазон и их коллеги поняли, что выгонять клиентов (как это было с zello) из-за прихотей бешеного принтера не лучшая стратегия. И ту же телегу уже никто не выгонял. Не знаю, правда, работает ли этот принцип на маленьких клиентах.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 954
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Aliech »

Можно просто не нарушать требования законодательства и выполнять решения судебных органов. Вполне себе рабочий вариант, кстати.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение SLEDopit »

Aliech писал:
08.08.2018 14:48
Можно просто не нарушать требования законодательства и выполнять решения судебных органов. Вполне себе рабочий вариант, кстати.
Да! А если приходит дядя из Э и предлагает посидеть за лайк (можно даже не свой), то сразу на все соглашаться! Нужно помочь доблестным правохранителям поднять статистику раскрываемости! Кто если не ты?!
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

А ещё можно превентивно закрыть доступ к сайту из России, тогда не заблокируют. А если и заблокируют, никто не заметит.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Подытожу, что теоретически такая возможность есть, если иметь неограниченные возможности менять ip адрес сайта и сообщать об этом читателям. Как и делает, например, telegram.
Практически же такой возможности у обычных сайтов нет.

Проще обучить читателей использовать VPN.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Aliech писал:
08.08.2018 14:48
Можно просто не нарушать требования законодательства и выполнять решения судебных органов. Вполне себе рабочий вариант, кстати.
Тут загвоздка в том, что сайт может быть иностранным и непонятно почему он должен выполнять российское законодательство. Аналогично как российский сайт не будет выполнять любой каприз законодательства США или Зимбабве.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение serzh-z »

Aliech писал:
08.08.2018 14:48
Можно просто не нарушать требования законодательства и выполнять решения судебных органов. Вполне себе рабочий вариант, кстати.
Не уверен, что это не шутка, но очень интересно, что могли нарушить, например, gnome-look.org, opendesktop.org или сайты с обзорами объективов и программерские статьи? =)
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение azsx »

Vascom как я понимаю Re: Сайт, устойчивый к блокировкам всё таки способы есть, просто понимают их только админы :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Это пользователи вынуждены выполнять, а не сайт.
Был бы сайт в России - можно было бы не выполнять.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Хм, мой предыдущий ответ пропал. Нарушаем правила форума что ли?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение SLEDopit »

Vascom писал:
08.08.2018 17:20
Это пользователи вынуждены выполнять, а не сайт.
Играть c BGP и менять размер пакет во время SNI?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

SLEDopit писал(а):
08.08.2018 17:57
менять размер пакет во время SNI?
А как со стороны сервера можно повлиять на размер пакета, отправленного клиентом?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение serzh-z »

Vascom писал:
08.08.2018 17:22
Хм, мой предыдущий ответ пропал.
Кстати, а что это в самом деле было? Я тоже видел в списке тем пару постов, которые пропали после обновления страницы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
lone_wolf
Сообщения: 206

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение lone_wolf »

serzh-z писал:
09.08.2018 00:23
Кстати, а что это в самом деле было? Я тоже видел в списке тем пару постов, которые пропали после обновления страницы.
Ну я свой камент сам удалил, ибо не внимательно прочел высказывание товарища Vascom
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение azsx »

а я на коммент Vascom ответил, а его скрыли. Ну ладно, пофиг. Главное по теме посты остались :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Я вижу в теме ровно один удалённый комментарий от lone_wolf. Не думаю, чтобы кто-то стал удалять комментарии безвозвратно, тем более что жалоб не поступало, так что подозреваю какой-то глюк.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Прикольно :)
Ну да ладно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение SLEDopit »

Bizdelnick писал:
09.08.2018 11:29
Не думаю, чтобы кто-то стал удалять комментарии безвозвратно, тем более что жалоб не поступало, так что подозреваю какой-то глюк.
В логе модерятника осталось бы действие. Но там пусто.

/dev/random, у нас тут мистика ) пропало сообщение Vascom. Посмотришь?
Bizdelnick писал:
08.08.2018 18:52
А как со стороны сервера можно повлиять на размер пакета, отправленного клиентом?
Хороший вопрос. И у меня на него пока нет ответа. Надо почитать матчасть, пожалуй.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kido
Сообщения: 949
Статус: Космический Засланец
ОС: ArchLinux x86_64 Current
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Kido »

SLEDopit писал(а):
09.08.2018 11:56
Bizdelnick писал:
08.08.2018 18:52
А как со стороны сервера можно повлиять на размер пакета, отправленного клиентом?
Хороший вопрос. И у меня на него пока нет ответа. Надо почитать матчасть, пожалуй.
Да, можно. http работает поверх tcp, а tcp в процессе установления согласовывает window size. Выбирается меньший из предложенных, т.е. если сервер предложит меньший, то клиент его и будет использовать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Kido писал:
09.08.2018 13:10
http работает поверх tcp, а tcp в процессе установления согласовывает window size.
Так речь-то была про размер пакета, а не окна. Размер окна вряд ли может принципиально повлиять на что-то на провайдерском оборудовании.
Upd. Хотя я туплю. Если размер окна будет меньше стандартного размера пакета, то отправится пакет соответствующего размера. Но тормозить это будет очень сильно.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Кстати, я не просто туплю, я неимоверно туплю. Re: [Решено] miredo кладёт сеть
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Hephaestus »

azsx писал(а):
08.08.2018 10:35
Есть ли какая то возможность сделать сайт, который будет устойчив к блокировкам от роскомнадзора.
Не с той стороны к вопросу подходите.
Парень хочет гулять девушкой, а родители её на улицу не выпускают.
Очевидно, это проблема у девушки, а не у парня - это она взаперти, а не он. Другие девушки вполне могут его видеть.
Парень "устойчивый к блокировкам" её родителей - здесь не поможет.
Так вот ваш сайт - это красавец-парень, а клиенты (пользователи) - это куча девушек, которые хотят с ним встретиться, но их не выпускают. Аналогия ясна?

Какие-то варианты, наверное, можно найти, и Вам уже что-то подсказали.
Но сама формулировка "сайт устойчивый к блокировкам", имхо, неверна.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Vascom »

Забавная аналогия.
Тогда заход через прокси или vpn это "сказала родителям, что пойдёт к подружке, а сама встретилась с парнем". И трюк в том как обмануть родителей и избежать их контроля. Парень тут действительно ничего не решает.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Так себе аналогия. Девушки-то встречаются запросто с теми, кто не вызывает возражений у родителей, да и что парень весь из себя красавец — есть большие сомнения.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3729
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2
Контактная информация:

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Hephaestus »

Vascom писал:
09.08.2018 18:38
Забавная аналогия.
Bizdelnick писал:
09.08.2018 19:05
Так себе аналогия.
Аналогия специально для azsx.
Если вы обратили внимание, он не раз примеры приводил в подобном стиле.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5289
ОС: Gentoo

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение /dev/random »

SLEDopit писал(а):
09.08.2018 11:56
/dev/random, у нас тут мистика ) пропало сообщение Vascom. Посмотришь?
Я не нахожу в логах сервера успешного POST-запроса на /posting.php?mode=reply&f=17&t=145578 с последующим редиректом в тему, которому бы не соответствовало ни одного сообщения в этой теме. Между какими сообщениями лежало пропавшее и что в нём было?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20793
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Сайт, устойчивый к блокировкам

Сообщение Bizdelnick »

Движок, часом, при удалении коммента не удаляет ещё и те, которые его цитируют?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Ответить