Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

PCLinuxOS

Модератор: Bizdelnick

Аватара пользователя
ManDrive
Сообщения: 183
ОС: Mandriva 2010

Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение ManDrive »

Кто верит в то, что Mageia вернется в Mandriva?
http://source.cnews.ru/top/2012/04/30/russ...mandriva_487774
Лично мне видно, что чтобы мандрива не делала - всё бесполезно, вклад росовцев слишком отрицательный, он привел к регрессу.
Если только сделать откад назад для мандривы, признать разработки магеи единственно верными и двигаться уже в общем течении, но в направлении, в котором разрабатывается магея.
То есть все росовские примочки подлежат выбросу из мандривы. Но совесть у Росы не позволит признать свою несостоятельность, поэтому Mageia не вернется в Mandriva.
мне понравилось играть в мандриву - это типа квест такой, одни головоломки. я только и делаю, что в гугле ищу ответы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

По идее сообщество этого форума по сути и делает откат на шаг назад 2010 LTS - обсуждение
То есть выбрасывается линейка 2011 и продолжается развитие линейки 2010.
А магея - это тоже одно из развитий линейки 2010.
Поэтому, объединение мандривы и магеи пока еще возможны, но на линейке 2010 - наверное, именно этого и хочет мандрива, ну а иначе на линейке 2011 объединения никак не будет.
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

Просто взять и объединить пакетные базы невозможно в принципе, совместимость потеряна из-за перехода на RPM5. Да никто этого делать и не собирается, задача - вернуть разработчиков. Захотят ли они возвращаться - другой вопрос.
Роса испоганила только KDE, выкинуть их патчи при желании - недолго. Вчера, например, в кукер залили нормальный Dolphin2 взамен кастрированного Росой 1.6.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ManDrive
Сообщения: 183
ОС: Mandriva 2010

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение ManDrive »

Просто развивая Mageia, перейти на RPM5.
Роса испоганила не только KDE и дельфина, она испоганила гораздо больше - сеть, инсталлятор, стартовое меню, панель задач, трей, насовали кучу никому не нужных приложений в дистрибутив и т.д. Я раньше поднимал эту тему, тогда многие тут смеялись, но сейчас стало видно, что регресс есть, этот форум стал неживой, все разбежались.
Вообще все разработки Росы подлежат откату, и надо развивать Mageia под брендом Mandriva. Но Роса на это не пойдет, они гордые, много хвалятся, популисты, сбежали отсюда на свой форум чтобы не позориться, не выдержали правды в глаза.
мне понравилось играть в мандриву - это типа квест такой, одни головоломки. я только и делаю, что в гугле ищу ответы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

Справедливости ради:
ManDrive писал(а):
18.05.2012 13:16
сеть
испоганил тов. Поттеринг, а
ManDrive писал(а):
18.05.2012 13:16
стартовое меню, панель задач, трей
входят в KDE.

ManDrive писал(а):
18.05.2012 13:16
Роса на это не пойдет

Пошла, однако: Разработка Mandriva Linux передана в руки сообщества.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ManDrive
Сообщения: 183
ОС: Mandriva 2010

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение ManDrive »

Никуда Роса не пошла, поставили своего человека, отката делать не собираются.
Сеть испоганил Додонов со своим любимым NM, с которым он носился как курица с яйцом.
мне понравилось играть в мандриву - это типа квест такой, одни головоломки. я только и делаю, что в гугле ищу ответы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

Мне казалось, что предыдущие сетевые тулзы - как раз детище Додонова (не исключаю, что он даже NM смог бы довести до юзабельного состояния). А вот к Росе он никакого отношения не имеет, как уже и к Мандриве.
Пер производит впечатление адекватного человека, и вряд ли будет тупо следовать указаниям Росы. Собственно, он активнее всех и добивался передачи Мандривы сообществу.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

Додонов многое полезное сделал для Мандрива 2010.2. Да, он ошибся с переходом на NM, но тогда это виделось ему единственно верным решением, так как не было разработчиков из-за финансовых проблем компании, способных развить собственные сетевые разработки мандривы -"перловую кашу". Mageia показала, что "перловая каша" вполне съедобна и сейчас, MagOS тоже это подтвердил. Реализуя сеть на базе NM, Додонов изломал mppe, но в тоже время он реализовал, например, получение маршрутов через DHCP (это если смотреть на его вклад в сеть).
Отказаться сейчас от NM несложно, откатить отсутствие патча для mppe (с патчем NM не работал, поэтому Додонов его просто выкинул, а надо было писать новый патч хотя бы), в MagOS сеть же работает без NM на основе текущих репозиториев мандривы. Поэтому, отказ от NM легок.
Сейчас если нет Додонова, то от NM надо отказываться, так как до юзабельного состояния некому его доводить, да и не мандривы эта сеть, у нее есть своя сеть. Пусть NM лежит себе просто в репах как альтернативная сеть - кому надо, поставят сами.
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

Да, если Вы хотите полного отката пакетной базы на состояние двухлетней давности, то можете расслабиться: никто на это не пойдёт, сколько бы Вы ни кричали. Это слишком трудозатратно и бессмысленно.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ManDrive
Сообщения: 183
ОС: Mandriva 2010

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение ManDrive »

Не пакеты откатывать, а идеи укомплектования дистрибутива как у магеи по образцу магеи (ну накой кому нужны всякие синки?).
Откинуть патчи росовские для KDE, отказаться от NM.
мне понравилось играть в мандриву - это типа квест такой, одни головоломки. я только и делаю, что в гугле ищу ответы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Basileus
Сообщения: 181
ОС: Mandriva, OpenSUSE

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Basileus »

[Sarcasm]
ога, Как раз вот в тему вспомнилось...

...
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
....
{©Eugène Edine Pottier}
[Sarcasm]
Верблюд - это лошадь, спроектрированная комитетом по стандартизации.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

ManDrive писал(а):
18.05.2012 13:46
идеи укомплектования дистрибутива

Вы о наборе пакетиков по умолчанию? Было б ради чего хай поднимать...
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ManDrive
Сообщения: 183
ОС: Mandriva 2010

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение ManDrive »

Между прочим этот набор пакетов по-умолчанию сильно влияет на то будет ли пользователь пользоваться дистрибутивом.
Когда я тыкаю в росовское меню запуска приложений, то у меня вся охота пользоваться этим дистрибутивом сразу пропадает, а магея нравится, как и мандрива 2010.
А если сеть сделана глючно, то и набор пакетов по-умолчанию изменить не удастся.
В общем, дистрибутив мандриву надо переделать с набором пакетов от 2010 с тремя DE, но на базе новых версий пакетов, то есть по сути получится практически современная Mageia. И тогда можно будет говорить об их объединении.
мне понравилось играть в мандриву - это типа квест такой, одни головоломки. я только и делаю, что в гугле ищу ответы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Контактная информация:

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение diesel »

ManDrive писал(а):
18.05.2012 13:16
Просто развивая Mageia, перейти на RPM5.
Роса испоганила не только KDE и дельфина, она испоганила гораздо больше - ... инсталлятор

там нечего было поганить. он как не был вменяемым, так вменяемым в Mandriva 2011 и не стал. Хотя функции свои выполняет: систему с помощью него поставить можно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

Набор пакетов сделан по уму в MagOS - там для каждой задачи есть приложение, при этом 3 DE, и всё это весит примерно 1 гиг.
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Контактная информация:

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение diesel »

ManDrive писал(а):
18.05.2012 14:17
Между прочим этот набор пакетов по-умолчанию сильно влияет на то будет ли пользователь пользоваться дистрибутивом.

Зависит, и ИМХО: Firefox вместо <KDE браузер>, Thunderbird вместо <вот того всего KDE бреда>, - очень неплохо. Еще бы месенджер заменили.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

diesel писал(а):
18.05.2012 14:23
Thunderbird вместо <вот того всего KDE бреда>

Вот тут, тоже ИМХО, но не согласен. Если kmail нормально работает по умолчанию и адекватно настраивается, то с настройками тындерптица приходится долго и упорно сражаться, причём, как правило, он побеждает.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение SLEDopit »

Хм, после прочтения топика у меня возникает вопрос:
Если Mageia такой хороший, а Mandriva - такой плохой, то почему бы просто не мигрировать на первый и пользоваться и развивать именно его?
В чём сакральный смысл такого перетягивания одеяла?

Я просто примерил ситуацию на ту ветку дистрибутивов, где я больше вращаюсь. Имхо, это сродни тому, если бы пользователи убунты сейчас начали бы ворчать, какой замечательный минт со своим допиленным гномом и какой плохой убунту с юнити. Определённо нужно выкинуть убунту, а минт переименовать в убунту и развивать именно его. Я правильно понял суть топика?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

Суть как их объединить чтобы не распылять силы в единое целое под брендом Мандрива, возможно ли это и как это сделать - пути решения.
Возможен ли единый компромисный дистрибутив.
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 1951
Статус: Мучитель Мандривы
ОС: Arch,BSD

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение SinClaus »

В бренд Мандрива вбиты довольно большие деньги (хоть и впустую) и именно бренд никто в просто так не отдаст. И поскольку исходно Мандрива - корпоративно развиваемый дистр, никогда особенно не пытавшийся развить сообщество - перспективы туманны.
И здесь звучат голоса - объединить, вернуть, позвать... Это опять же корпоративные пути, а не пути сообщества. А по моему единственная возможность сохранения дистрибутива - это создание сообщества.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian
Контактная информация:

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение diesel »

SinClaus писал(а):
18.05.2012 15:10
А по моему единственная возможность сохранения дистрибутива - это создание сообщества.

На язык просится вопрос: а у сообщества спросили? Хочет ли оно создаваться?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 1951
Статус: Мучитель Мандривы
ОС: Arch,BSD

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение SinClaus »

Сообщество либо создаётся само, потому что объединяющий его предмет нравится многим, либо - нет. Создать сообщество насильно надолго не возможно.
Спасибо сказали:
olelukoie
Сообщения: 1248
ОС: Linux, Win

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение olelukoie »

Понаписали много.... :) Я думал, этот раздел уже почти умер :)

Замечание к мыслям относительно использования NM: переход на использование NM - вещь необходимая для любого дистра, который делает своим главным GUI-фреймворком Qt, поскольку весь новый сетевой интерфейс Qt4 и единственный - в грядущей Qt5 в инкарнации для Linux завязан именно на NM. Альтернатива - писать свой "бэкэнд" для сетевых фич в Qt4. Добровольцы есть?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

olelukoie писал(а):
18.05.2012 15:57
весь новый сетевой интерфейс Qt4 и единственный - в грядущей Qt5 в инкарнации для Linux завязан именно на NM

И что же за функции реализованы там через NM? Мне как-то даже в голову не приходит, зачем он там может понадобиться.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
BURF
Сообщения: 479
Статус: ZONGO!
ОС: openSUSE 12.1 x64
Контактная информация:

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение BURF »

а что, в мандриве какой-то левый NM? он работает хуже нормального (suse например)? что на него все так орут.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение Bizdelnick »

Такой же, как везде.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

net-applet чем плох?
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение alv »

SinClaus писал(а):
18.05.2012 15:20
Создать сообщество насильно надолго не возможно.

Ну почему - если не по договору, а по приговору
Спасибо сказали:
olelukoie
Сообщения: 1248
ОС: Linux, Win

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение olelukoie »

Bizdelnick писал(а):
18.05.2012 16:24
olelukoie писал(а):
18.05.2012 15:57
весь новый сетевой интерфейс Qt4 и единственный - в грядущей Qt5 в инкарнации для Linux завязан именно на NM

И что же за функции реализованы там через NM? Мне как-то даже в голову не приходит, зачем он там может понадобиться.

В Qt4 через NM построено взаимодействие с Wi-Fi и другими беспроводными сетями (модуль Bearer Management в проекте qt-mobility).
В Qt5 эта функциональность перенесена в "родные" классы QNetworkManager & Ko самой Qt5, а старый интерфейс QHttp и QFtp объявлен deprecated и в Qt5 будет отсутствовать.

Вот несколько ссылок:
1. Bearer Management в проекте qt-mobility - http://doc.qt.nokia.com/qtmobility-1.2/bea...management.html (см. раздел Platform capabilities)
2. Bearer Management в Qt5 - http://doc-snapshot.qt-project.org/5.0/bea...management.html (см. раздел Platform capabilities)
3. Описание класса Qt5 QNetworkAccessManager - http://doc-snapshot.qt-project.org/5.0/qne...essmanager.html (см. раздел Network and Roaming support).
3. Фичи Qt5 - http://labs.qt.nokia.com/2011/05/12/qt-mod...-level-the-list
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romkaromka
Сообщения: 1064
ОС: Mageia

Re: Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia

Сообщение romkaromka »

olelukoie, вы хотите сказать что если в Mageia не предустановлен NM, то с Wi-Fi и другими беспроводными сетями Mageia не работает?
Консоль на мыло. Надо развивать графику.
Спасибо сказали:
Ответить