[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

[bormant]

Что касается зарабатывания денег, то, насколько знаю, лицензия GNU GPL этого никак не запрещает.

Это смотря на чём. На присвоении себе чужих прав на произведение -- запрещает.

4. Conveying Verbatim Copies. ...
You may charge any price or no price for each copy that you convey, and you may offer support or warranty protection for a fee.

10. Automatic Licensing of Downstream Recipients. ...
You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License. For example, you may not impose a license fee, royalty, or other charge for exercise of rights granted under this License, and you may not initiate litigation (including a cross-claim or counterclaim in a lawsuit) alleging that any patent claim is infringed by making, using, selling, offering for sale, or importing the Program or any portion of it.

1. ...
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

То есть требовать плату за каждый передаваемый экземпляр -- вправе. Но требовать плату за копии, изготовленные самим получателем (как частный случай -- требование устанавливать одну копию только на одном компьютере), а равно ограничивать права получателя по сравнению с GPL -- нет.

Не нравятся подобные условия -- не берите ПО под GPL для подобного использования, а напишите аналогичное сами либо лицензируйте у кого-либо. GPL -- это не общественное достояние, "плата" за право свободно использовать чужое ПО -- отдавать на тех же условиях свои модификации к нему и модифицированное ПО.

[NPreston]

Что касается зарабатывания денег, то, насколько знаю, лицензия GNU GPL этого никак не запрещает.

Это смотря на чём. На присвоении себе чужих прав на произведение -- запрещает.

4. Conveying Verbatim Copies. ...
You may charge any price or no price for each copy that you convey, and you may offer support or warranty protection for a fee.

10. Automatic Licensing of Downstream Recipients. ...
You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License. For example, you may not impose a license fee, royalty, or other charge for exercise of rights granted under this License, and you may not initiate litigation (including a cross-claim or counterclaim in a lawsuit) alleging that any patent claim is infringed by making, using, selling, offering for sale, or importing the Program or any portion of it.

1. ...
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

То есть требовать плату за каждый передаваемый экземпляр -- вправе. Но требовать плату за копии, изготовленные получателем (как частный случай -- требование устанавливать одну копию только на одном компьютере), а равно ограничивать права получателя по сравнению с GPL -- нет.

Не нравятся подобные условия -- не берите ПО под GPL для подобного использования, а напишите аналогичное сами либо лицензируйте у кого-либо. GPL -- это не общественное достояние, "плата" за право свободно использовать чужое ПО -- отдавать на тех же условиях свои модификации к нему и модифицированное ПО.

А как же остальные компании в РФ, кроме wizard'ов, которые предлагают лицензию к своим продуктам на базе Linux? Они вроде тоже не копию GPL дают?..

[bormant]

Как у остальных компаний -- это не у меня надо спрашивать, а у тех компаний.
А какой вариант вам выбрать, чтоб блюсти гармонию и с GPL и с законом РФ -- вот именно это, полагаю, и нужно обсуждать с юристами.

[Bizdelnick]

Что касается зарабатывания денег, то, насколько знаю, лицензия GNU GPL этого никак не запрещает.

Не запрещает. Зато она запрещает ограничивать свободу распространения и модификации ПО.

А как же остальные компании в РФ, кроме wizard'ов, которые предлагают лицензию к своим продуктам на базе Linux? Они вроде тоже не копию GPL дают?..

Некоторые - копию GPL, некоторые - составляют лицензионный договор так, чтобы он не противоречил GPL.

[sciko]

Там отмечается, что работать с лицензионным ПО спокойнее и уверенее и для ознакомления предлагается лицензионный документ...

Но Линукс тоже лицензионное ПО!

Некоторые - копию GPL, некоторые - составляют лицензионный договор так, чтобы он не противоречил GPL.

Кстати, первый вариант возможен если только всё ПО в дистре совместимо с GPL (например, BSD совместимо, а CDDL -- нет), иначе опять пираты.
А второй вариант более грамотный, т.к. скорее всего представляет собой лицензию на составное произведение.

[NPreston]

Как у остальных компаний -- это не у меня надо спрашивать, а у тех компаний.
А какой вариант вам выбрать, чтоб блюсти гармонию и с GPL и с законом РФ -- вот именно это, полагаю, и нужно обсуждать с юристами.

Всё же лучшим способом доказать легальность приобретения свободного ПО является сбор максимального количества материальных свидетельств того, что данный продукт был вами приобретен добросовестно. Свободное ПО, распространяемое бесплатно, может быть приобретено у российской компании-поставщика по номинальной цене (стоимости упаковки), либо в составе комплекса услуг (например, технической поддержки или услуг по внедрению ПО). В этом случае приобретатель получает комплект официальных документов, подтверждающих факт приобретения и легальность использования ПО (договор поставки, счет-фактуру, акт приема-передачи ПО).

[mvt]

Всё же лучшим способом доказать легальность приобретения свободного ПО является сбор максимального количества материальных свидетельств того, что данный продукт был вами приобретен добросовестно. Свободное ПО, распространяемое бесплатно, может быть приобретено у российской компании-поставщика по номинальной цене (стоимости упаковки), либо в составе комплекса услуг (например, технической поддержки или услуг по внедрению ПО). В этом случае приобретатель получает комплект официальных документов, подтверждающих факт приобретения и легальность использования ПО (договор поставки, счет-фактуру, акт приема-передачи ПО).

Да, это один из путей. Но не обязательный. На форуме эти вопросы уже неоднократно обсуждались, и давались консультации специалистов, например лицензирование ПО
Если воспользоваться поиском по форуму, то легко можно найти и дугие сведения о доказательствах легальности использования СПО
PS

Я просмотрел весь их сайт и ничего про GPL конкретно не нашёл.

[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

[Komintern]

Я просмотрел весь их сайт и ничего про GPL конкретно не нашёл.

Надо проверять зрение. Если просмотрел весь сайт, патамучта я нашёл сразу. Хотя это надо было догадаться FAQ засунуть в баннер "Задай вопросы по проэкту"...

И "про GPL конкретно", цитирую (для слабокликающих):

Почему GPL не действует на территории РФ?

В ст.1235 ГК РФ прямо сказано что если правообладателем является иностранный гражданин, то руководствоваться необходимо разделом VI ГК РФ "Международное частное право". Правообладателем подавляющего большинства ПО лицензированного под GPL являются иностранные граждане. Поэтому все положения GPL должны выполняться. В тексте GPL содержится прямой запрет на её использование иначе как в английском оригинале, при отсутствии перевода на сайте Фонда СПО. В то время как закон №53 РФ "Сферы использования государственного языка Российской Федерации" в ст. 3.1.1 устанавливает обязательным использование русского языка в деятельности организаций всех форм собственности. Для введения GPL в правовое поле РФ необходимо как минимум выполнение апостиля заверенного у нотариуса. При этом надо понимать что обладание апостилем не опубликует переведённый Вами текст лицензии GPL на сайте Фонда СПО, просто станет возможным оперирование этим документом, например в суде. Это требование невозможно проигнорировать т.к. Закон не может применяться выборочно. Помимо этого лицензия GPL не обладает целым рядом признаков необходимых для её применения на территории РФ, а одним из важнейших признаков является наличие лицензионного договора заключённого непосредственно с правообладателем.

Под какой лицензией распространяются ваши продукты?

ВизардСофт.Ру имеет свидетельства №2009615048 и №2009617051 о государственной регистрации программного комплекса и конфигуратора «LW\S4You» использованного во всех решениях LinuxWizard. На основании данных регистраций в государственном реестре программ для ЭВМ, мы как правообладатель совершенно официально передаём нашим клиентам неисключительные права на воспроизведение наших программных комплексов. Таким образом мы обеспечиваем лицензионную чистоту приобретаемого у нас ПО.

Где можно скачать исходные коды ваших продуктов?

Продукты LinuxWizard являются интеллектуальной собственностью компании ВизардСофт.Ру и имеют закрытый исходный код. Эксплуатация продуктов LinuxWizard организациями любых форм собственности правомерна при условии заключённого лицензионного договора с компанией ВизардСофт.Ру (являющейся правообладателем). Работа продуктов LinuxWizard не является производной от компонент лицензированных под свободными лицензиями, таким образом не происходит нарушения свободных лицензий (GPL v2, GPL v3 и т.д.). Помимо этого, в GPL чётко указано, что самостоятельная программа, использующая стандартные функции Linux не является производной Linux. Исходные коды использованных компонент и Linux являются общедоступными.

[Komintern]

[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Ржака. Правовое бизнес-бюро "Граф Маеский". Звучит! На сайте почерпнул что жена автора статьи - директор. Директор чего не сказано. Дальше, пишут: "Бюро существует с февраля 1997 г.". Бюро не позволено заниматься предпринимательской деятельностью и продавать абонементы юридической помощи. Писать: 195220, Россия, Санкт-Петербург, а/я 38. Это называется мы вообще и сами не вполне легально работаем, пишите на абонентский ящик до востребования. Правоведы, блин... С помоечным юр.адресом.

[NPreston]

[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Ржака. Правовое бизнес-бюро "Граф Маеский". Звучит! На сайте почерпнул что жена автора статьи - директор. Директор чего не сказано. Дальше, пишут: "Бюро существует с февраля 1997 г.". Бюро не позволено заниматься предпринимательской деятельностью и продавать абонементы юридической помощи. Писать: 195220, Россия, Санкт-Петербург, а/я 38. Это называется мы вообще и сами не вполне легально работаем, пишите на абонентский ящик до востребования. Правоведы, блин... С помоечным юр.адресом.

Это вообще как к теме относится?

[Bizdelnick]

лучшим способом доказать легальность приобретения свободного ПО

А я-то думал, что у нас презумпция невиновности, и это проверяющие должны доказывать обратное...

[mvt]

Почему GPL не действует на территории РФ?

То есть, намеренное введение в заблуждение потенциального клиента

[Bluetooth]

[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Ржака. Правовое бизнес-бюро "Граф Маеский". Звучит! На сайте почерпнул что жена автора статьи - директор. Директор чего не сказано. Дальше, пишут: "Бюро существует с февраля 1997 г.". Бюро не позволено заниматься предпринимательской деятельностью и продавать абонементы юридической помощи. Писать: 195220, Россия, Санкт-Петербург, а/я 38. Это называется мы вообще и сами не вполне легально работаем, пишите на абонентский ящик до востребования. Правоведы, блин... С помоечным юр.адресом.

Желаете поговорить про "Граф Маевский" или про статью? Если про "Граф Маевский" - пишите пользователю colonel, он Вам расскажет что откуда (:
Если есть что по существу по статье - мне было бы очень интересно почитать.

[sciko]

Хотя это надо было догадаться FAQ засунуть в баннер "Задай вопросы по проэкту"...

Уже хорошо что люди понимают что у них именно "проэкт".

В ст.1235 ГК РФ прямо сказано что если правообладателем является иностранный гражданин, то руководствоваться необходимо разделом VI ГК РФ "Международное частное право". Правообладателем подавляющего большинства ПО лицензированного под GPL являются иностранные граждане. Поэтому все положения GPL должны выполняться. В тексте GPL содержится прямой запрет на её использование иначе как в английском оригинале, при отсутствии перевода на сайте Фонда СПО. В то время как закон №53 РФ "Сферы использования государственного языка Российской Федерации" в ст. 3.1.1 устанавливает обязательным использование русского языка в деятельности организаций всех форм собственности.

Вот только проблема в том, что ФЗ №53 РФ действует только на территории РФ, правообладателем является как уже было замечено являются в основном иностранные граждане, действующие вне территории РФ.

Остальное даже комментировать не буду, ибо бредятина.

[Komintern]

Уже хорошо что люди понимают что у них именно "проэкт".

Они не понимают. Это я простебался тонко.

Вот только проблема в том, что ФЗ №53 РФ действует только на территории РФ, правообладателем является как уже было замечено являются в основном иностранные граждане, действующие вне территории РФ.

Не, там же сказано что раз граждане иностранные то в России на их программулины распространяется международное право. И что GPL действовала бы в России если бы кто-нибудь запилил её русский перевод на каком-то там сайте. Ну, они не первые об этом говорят. Вот например статья. Если Инфра-Ресурс устраивает круглый стол специально с тем чтобы добиться признания русского перевода, зачем-то им это всё надо?

Это вообще как к теме относится?

Да я, юристам таким не доверяю просто, вот и всё. Это сапожник без сапог. Если человек потратил 70% статьи рассказу про ОБЭП и при этом у его конторы даже нормальный юридический адрес отсутствует, то наверное у него большой опыт скрываться от ОБЭП и только этим опытом он и делится. Только мне этот опыт не впёрся, я то ведь скрываться не собираюсь! А с точки зрения общесисадминской в статье ничего практически полезного нет. Т.е. я за этим вижу только ПеАр его бюро и всё на этом. )))

[sciko]

Если Инфра-Ресурс устраивает круглый стол специально с тем чтобы добиться признания русского перевода, зачем-то им это всё надо?

Вот только проблема в том, что ФЗ №53 РФ действует только на территории РФ, правообладателем является как уже было замечено являются в основном иностранные граждане, действующие вне территории РФ.

Так вот Инфра-Ресурс -- росийская компания, действующая на территории РФ. Соотвественно всё выпускаемое ею ПО должно иметь офёрты на русском языке (да-да ФЗ №53). А чтобы не городить 100500 разных лицензий, они хотят просто добиться официального статуса перевода GPL на русский. Тогда они вполне официально могут клепать ПО под GPL.

[Komintern]

Вот только проблема в том, что ФЗ №53 РФ действует только на территории РФ, правообладателем является как уже было замечено являются в основном иностранные граждане, действующие вне территории РФ.

Так вот Инфра-Ресурс -- росийская компания, действующая на территории РФ. Соотвественно всё выпускаемое ею ПО должно иметь офёрты на русском языке (да-да ФЗ №53). А чтобы не городить 100500 разных лицензий, они хотят просто добиться официального статуса перевода GPL на русский. Тогда они вполне официально могут клепать ПО под GPL.

Т.е. сейчас Инфра-Ресурс клепает ОпенОфис которым я пользуюсь неофициально? Воруют чужой софт? Иначе зачем им городить 100500 лицензий? Они продают свой Инфра-Линукс под собственным лицензионным соглашением. Капитализм - капитализмом, но про "несмотря на то что переводы GPL можно прочитать на более чем двадцати языках, единственный текст GPL, имеющий юридическую силу, - это текст на английском языке. " где только не писали.

[sciko]

Т.е. сейчас Инфра-Ресурс клепает ОпенОфис которым я пользуюсь неофициально?

Не так. Они патчат ООо, т.о. являсь сублицензиатами. Им можно.

Они продают свой Инфра-Линукс под собственным лицензионным соглашением.

Это лицензия на сборку (т.е. на составное произведение) ^_^

Капитализм - капитализмом, но про "несмотря на то что переводы GPL можно прочитать на более чем двадцати языках, единственный текст GPL, имеющий юридическую силу, - это текст на английском языке. " где только не писали.

И что?

[Bluetooth]

Хотелось бы узнать, как давно уважаемый Bluetooth был у нас на семинаре? Каковы успехи его компании в направлении разработки комплексных решений? КДЕ под рутом искоренили, конечно это не приемлемо, от webmin отказались в пользу собственной разработки.

В феврале или марте прошлого года(или когда у вас там был в ИПАП семинар?). Не КДЕ под рутом неприемлемо, а инженеры, которые под рутом в кеды заходят :)

[ZugDuk]

Эх, очередные моральные уроды. Сколько их таких уже. Ведь люди пишут программы под GPL именно потому, что хотят, чтобы все поступали как они, т.е. дорабатывали, писали новые компоненты и выкладывали с исходниками, не запрещая копирование.

[sash-kan]

Спустя некоторое время компьютеры вам вернут, но нужны ли они вам будут?

кстати, чисто случайно наткнулся на интересный факт·
кровавый режим демонстрирует свой звериный оскал:
1 августа 2012 года, 10:40
Уточнён порядок изъятия и возвращения электронных носителей в ходе расследования уголовных дел
…В тех случаях, когда изъятие электронных носителей информации необходимо для доказывания, во избежание затруднения деятельности хозяйствующего субъекта содержащаяся на носителях информация может быть скопирована по ходатайству их законного владельца …