Дистрибутив Astra Linux адаптирован для процессоров Эльбрус

[chitatel]

Дистрибутив Astra Linux адаптирован для процессоров Эльбрус

Компании "НПО РусБИТех" и АО "МЦСТ" сообщили о работе по обеспечению функционирования дистрибутива Astra Linux Special Edition на вычислительных комплексах Эльбрус, использующих микропроцессоры с одноименной архитектурой (Эльбрус-1С+, Эльбрус-4С и Эльбрус-8С).

На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус, а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом пользователя в нативном режиме процессора без использования системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус. В течение 2018 года планируется полностью завершить работу по портированию и довести Astra Linux Special Edition до полной готовности к применению на компьютерах Эльбрус, в том числе сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа.

Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, и может работать на системах с отечественными процессорами "Байкал-Т1" и "Комдив" (1890ВМ8Я), а также с процессорами на базе архитектур х86, ARM, IBM System z, IBM System p и Power8. В свободном доступе имеются iso-образы версии Common Edition, бинарный репозиторий и исходные тексты пакетов. Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48154

Вот и встретились два одиночества...

[azsx]

ээх, мне кто эльбрус подарил.

[Stauffenberg]

ВК Эльбрус 401-PC позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на платформе Intel x86/х86-64, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux. Эта возможность обеспечивается программно-аппаратной системой двоичной трансляции.

Что за двоичная трансляция? Он не пронимает Intel команды и перед выполнением транлирует их в свои?
Вообще, было бы интересно конечно купить себе эльбрус-системку для "поиграться", если бы в придачу была бы подробная тех.документация + с доставкой а Альпы.

[Topper]

Intel команды перед выполнением транлируются в свои?

Именно так.

[Aliech]

Дистрибутив Astra Linux адаптирован для процессоров Эльбрус

Компании "НПО РусБИТех" и АО "МЦСТ" сообщили о работе по обеспечению функционирования дистрибутива Astra Linux Special Edition на вычислительных комплексах Эльбрус, использующих микропроцессоры с одноименной архитектурой (Эльбрус-1С+, Эльбрус-4С и Эльбрус-8С).

На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус, а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом пользователя в нативном режиме процессора без использования системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус. В течение 2018 года планируется полностью завершить работу по портированию и довести Astra Linux Special Edition до полной готовности к применению на компьютерах Эльбрус, в том числе сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа.

Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, и может работать на системах с отечественными процессорами "Байкал-Т1" и "Комдив" (1890ВМ8Я), а также с процессорами на базе архитектур х86, ARM, IBM System z, IBM System p и Power8. В свободном доступе имеются iso-образы версии Common Edition, бинарный репозиторий и исходные тексты пакетов. Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48154

Вот и встретились два одиночества...

А почему "два одиночества"?

ЗЫ: принял участие в специальной олимпиаде на Опеннете... Там нынче хуже чем на ЛОРе. Половина считает, что портирование - задача простая и решается за вечер ("Тео приде, портирование проведе!"). Вторая половина считает, что Эльбрус не нужен, так как дома комп шустрей... Сначала я угорал с комментов, а потом даже как-то грустно стало =(

ВК Эльбрус 401-PC позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на платформе Intel x86/х86-64, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux. Эта возможность обеспечивается программно-аппаратной системой двоичной трансляции.

Что за двоичная трансляция? Он не пронимает Intel команды и перед выполнением транлирует их в свои?
Вообще, было бы интересно конечно купить себе эльбрус-системку для "поиграться", если бы в придачу была бы подробная тех.документация + с доставкой а Альпы.

Там x86 команды и не нужны. Он же со своей архитектурой. Но для тех, кто ниасилил - есть трансляция, да.

[Bizdelnick]

Там x86 команды и не нужны. Он же со своей архитектурой. Но для тех, кто ниасилил - есть трансляция, да.

Не-не-не, это пусть МЦСТ осилит компиляторы для всех распространённых языков, а не только для C/C++ (и то с горем пополам).

[Aliech]

Там x86 команды и не нужны. Он же со своей архитектурой. Но для тех, кто ниасилил - есть трансляция, да.

Не-не-не, это пусть МЦСТ осилит компиляторы для всех распространённых языков, а не только для C/C++ (и то с горем пополам).

Спору нет. Но смысла о том, что бинарная трансляция - суть костыль, это не отменяет.

[alv]

может работать на системах с отечественными процессорами "Байкал-Т1" и "Комдив"

А я вот подумал - почему есть процессор Комдив, а нету, скажем, Комкора? Не говоря уж о Командарм-2 и Командарм-Раз...
Очень хорошие имена, и импортозамещающие, мощь подчёркивающие.
PS Василь Иваныч, кстати, всегда подписывался как Начдив - и никогда как Комдив.

[Aliech]

может работать на системах с отечественными процессорами "Байкал-Т1" и "Комдив"

А я вот подумал - почему есть процессор Комдив, а нету, скажем, Комкора? Не говоря уж о Командарм-2 и Командарм-Раз...
Очень хорошие имена, и импортозамещающие, мощь подчёркивающие.
PS Василь Иваныч, кстати, всегда подписывался как Начдив - и никогда как Комдив.

Учитывая, что его Комдивом нарекли ещё в начале 200х, то ваш юмор отстал. Более чем на десять лет. Или сегодня распродажа не ходовых острот?

[alv]

его Комдивом нарекли ещё в начале 200х

Получается, что он вообще безнадёжно отстал.
Уж за то время мог бы хоть до комкора вырасти.
Иначе говоря,

...капитан,
Никогда ты не будешь майором.

[Stauffenberg]

Intel команды перед выполнением транлируются в свои?

Именно так.

Это ж на сколько он получается медленный-то... Учитывая, что ему транслировать надо комадны, а частота для десктопных систем у них заявлена в 800 MHz... что даже меньше, чем у EeePC, вышедьшем более 10 лет назад и уже тогда годного только для "сдалать вид, что у тебя есть рабочий нетбук".

[Topper]

Вот бы сейчас сравнивать производительность процессоров принципиально разной архитектуры по их тактовой частоте, правда? Прямо как в 1988!

Вот даже в рамках одной архитектуры вроде как с такой силой по лбу от NetBurst получили, что до сих пор гул стоит, ан нет - мегагерцымегагерцымегагерцы...

[alv]

Прямо как в 1988!

Серёга, а что изменилось?
Не забывай слова некоего Буонопартия:

Воинское счастье - на стороне бОльших батальонов.

А IT'шное - бОльших гигагерц.
Всякие ядерно-архитектурные излишества, как и усовершенствования работы штабов - да сыграют. Если программисты (и генштабисты) смогут перестроиться. Чего обычно бывает не сразу (или не бывает никогда).
Численность батальонов, как и увеличение тактовой частоты, при прочих равных даст преимущество всегда. Хотя обычно не большое, и часто не адекватное затратам.

[alv]

Учитывая, что ему транслировать надо комадны, а частота для десктопных систем у них заявлена в 800 MHz

Вы историю Transmeta помните? И помните, где она нынче?
У матросов есть вопросы?

[Aliech]

Учитывая, что ему транслировать надо комадны, а частота для десктопных систем у них заявлена в 800 MHz

Вы историю Transmeta помните? И помните, где она нынче?
У матросов есть вопросы?

Не показатель. Продукция МЦСТ нужна стране. Ну а Трансмета работал на "швабодный рынок".
Ну а все остальные, кроме китайцев, повязли в Штеуде. Кстати, китайский Loongson тоже не сгинет никогда. Из продажи уже исчез, но мы точно знаем, что он есть. Просто потому, что его продукция пожирается их ВПК.

[Bizdelnick]

Продукция МЦСТ нужна стране.

Забыли добавить: "как…"

[Aliech]

Продукция МЦСТ нужна стране.

Забыли добавить: "как…"

Ну за точным количеством контор, которые берут Эльбрусы, это к самим МЦСТ. В любом случае, их продукция, даже сильно устаревшая морально, нужна. Ибо своя, и никто не помешает её применять.

Так же, как и допотопный Комдив нужен. Потому что свой, освоен, и некоторые модификации даже выживают в космосе.

Комдивы мы в Багетах применяли. В прошлой жизни. Багеты стояли в полевой артиллерии, например. Да, они на 2007 то год морально отставали, соответствуя лаптопам начала 90х. Но больше и не надо, чтобы посчитать быстро и точно параметры для стрельбы. И я не понимаю, нахрена туда тащат весьма не легковесную Астру.

И, почему то, уверен, что там, где сейчас применяется Эльбрус-2+ отечественного производства, ничего мощней P2 и не надо. Важно, чтобы он выпускался без изменений и не под какие санкции не подпадал.

Кстати, очень хорошо, что головник выдаёт МЦСТ задачи и деньги на проектирование более современных Эльбрусов. Даже если мы их произвести не можем. Просто потому, что иначе разработчики будут приходить в негодоность) Мы же хотим иметь толковых инженеров, которые растут над собой?

[Bizdelnick]

уверен, что там, где сейчас применяется Эльбрус-2+ отечественного производства, ничего мощней P2 и не надо. Важно, чтобы он выпускался без изменений и не под какие санкции не подпадал.

То есть цена не имеет значения? Камень, по производительности близкий к P2, сейчас должен стоить пяток баксов за штуку. Сколько мы переплачиваем? Или забыли, что банкет у МЦСТ за наш счёт? У госзаказчиков других денег, кроме наших, нет.

Кстати, очень хорошо, что головник выдаёт МЦСТ задачи и деньги на проектирование более современных Эльбрусов. Даже если мы их произвести не можем. Просто потому, что иначе разработчики будут приходить в негодоность) Мы же хотим иметь толковых инженеров, которые растут над собой?

Хорошо бы было, если бы вместо выпрашивания господачек была ориентация на рынок. Тогда был бы шанс у платформы не загнуться, и она была бы уже сейчас намного более доступной и востребованной. Но там по-прежнему рулят старпёры, привыкшие работать как в совке.

[Topper]

Серёга, а что изменилось?

Можно сравнить Pentium-D на 3.2 ГГц и какой-нибудь мобильный двуядерный Core-i7 2.8 и сделать некие выводы о том, что тактовая частота процессора ничего не говорит о егойных возможностях

Всякие ядерно-архитектурные излишества, как и усовершенствования работы штабов - да сыграют. Если программисты (и генштабисты) смогут перестроиться. Чего обычно бывает не сразу (или не бывает никогда).
Численность батальонов, как и увеличение тактовой частоты, при прочих равных даст преимущество всегда. Хотя обычно не большое, и часто не адекватное затратам.

Ну, блин.
В каком году появился первый проц с частотой больше 4 Ггц? В 2007? (Сам не помню, честно, но я точно в универе еще учился). Что после этого произошло? Процессоры свалились на частоты 1.8-2.5 Ггц и стали называться всякими рейтингами. Так и сейчас х86-64 машины так и тусят в районе 3.5 Ггц, особо вверх по частоте не стремясь. Мой и7 на 4.4 Ггц - это уже нонсенс и не то чтобы дофига массовый процессор (и выпущенный не дофига большим тиражом).
За 10+ лет частота процов х86-64 архитектуры не выросла. А производительность увеличилась в разы.

Камень, по производительности близкий к P2

Откуда информация о производительности?

[Bizdelnick]

Откуда информация о производительности?

Отсюда:

там, где сейчас применяется Эльбрус-2+ отечественного производства, ничего мощней P2 и не надо.

Современные эльбрусы пошустрее, конечно. Хотя бенчмарков не гонял. Никаких кроме 4 в глаза не видел.

[Topper]

То есть цена не имеет значения?

*Устало* Простая арифметическая задачка.

Есть завод, производит клавиатуры. При покупке партии 100 клавиатур стоимость одной клавиатуры составляет 370 рублей.
Есть ЗАО "Зюзьга" - поставщик оборудования, он подписывает контракт для поставки некоей госструктуре (военной или более специальной, не суть важно) 100 клавиатур.
За скобками оставляем стоимость логистики как величину слабо формализуемую для абстрактного примера. Ну или закладываемся, что логистикой занимается исключительно заказчик. За скобками оставляем стоимость рабочего времени сотрудников ЗАО "Зюзьга". И налоги тоже. И аренду офиса. И кофе-машину на кухне. Все то, что в реальной жизни надо было бы учитывать, оставляем за скобками. Нас интересуют только клавиатуры, их стоимость и где приобрести.

Вопрос: какова себестоимость одной клавиатуры, поставленной по госконтракту людям в погонах, для ЗАО "Зюзьга"?

[Topper]

Современные эльбрусы пошустрее, конечно. Хотя бенчмарков не гонял. Никаких кроме 4 в глаза не видел.

Это не информация. Это строго ваше, ничем не обоснованное мнение. О чем вы сами и пишете.

Если продолжать ваш логический ряд, то БМВ не может ездить быстрей Нивы просто потому что для стояния в одной и той же пробке не нужно ничего быстрее Нивы.

[Bizdelnick]

Есть завод, производит клавиатуры. При покупке партии 100 клавиатур стоимость одной клавиатуры составляет 370 рублей.

Неверная аналогия. В случае с эльбрусами стоимость одной штуки составляет до хрена независимо от того, кто заказчик. И сомневаюсь, что при заказе 100 штук сколько-нибудь значительно скинут. А заказ 1000 штук скорее всего просто не потянут за разумный срок.

Это не информация. Это строго ваше, ничем не обоснованное мнение. О чем вы сами и пишете.

Разве моё?

Если продолжать ваш логический ряд, то БМВ не может ездить быстрей Нивы просто потому что для стояния в одной и той же пробке не нужно ничего быстрее Нивы.

А зачем БМВ, если его удел стоять в пробке? Мопед куда практичнее был бы. А уж дешевле-то насколько…

[Topper]

Неверная аналогия. В случае с эльбрусами стоимость одной штуки составляет до хрена независимо от того, кто заказчик. И сомневаюсь, что при заказе 100 штук сколько-нибудь значительно скинут. А заказ 1000 штук скорее всего просто не потянут за разумный срок.

Аналогия верная, в случае с эльбрусами производитель и поставщик - одно лицо.

Разве моё?

Ну, вы же мне сообщили, что производительность Эльбруса соответствует производительности П2.

А зачем БМВ, если его удел стоять в пробке? Мопед куда практичнее был бы. А уж дешевле-то насколько…

А слабо на мопеде из Москвы в Геленджик сгонять с друзьями? Слабо? Это потому что каждый инструмент подходит для решения своей задачи. Задача БМВ - ездить далеко, быстро и комфортно. Задача скутера - убить своего владельца. Задача Эльбруса - НЕ играть в PUBG дома.

[devilr]

Задача Эльбруса - освоить выделенные средства. С заделом на дальнейшее освоение. И он с этим успешно справляется. На накатывание на него Астры - будет освоено еще больше средств. С патриотичным задором.

[Bizdelnick]

Ну, вы же мне сообщили, что производительность Эльбруса соответствует производительности П2.

Что, правда? Ваще не помню. Провалы в памяти, не иначе.

А слабо на мопеде из Москвы в Геленджик сгонять с друзьями? Слабо? Это потому что каждый инструмент подходит для решения своей задачи. Задача БМВ - ездить далеко, быстро и комфортно. Задача скутера - убить своего владельца. Задача Эльбруса - НЕ играть в PUBG дома.

Может хватит разговаривать с голосами в своей голове? Ещё раз повторяю: так возбудившее Вас сообщение было ответом Aliech, который заявил:

уверен, что там, где сейчас применяется Эльбрус-2+ отечественного производства, ничего мощней P2 и не надо.

Речь здесь, обратите внимание, шла не о производительности эльбрусов, а именно о задачах, для которых они применяются. Да, я принял его заявление на веру, допустив, что он в этом вопросе более компетентен. Если охота с этим поспорить — к нему, пожалуйста. Не ко мне. Я с удовольствием понаблюдаю в сторонке.

P.S. Я не знаю, что такое PUBG. Стоит гуглить?

[Aliech]

Товарищи, вы утомляете.

Камень, по производительности близкий к P2, сейчас должен стоить пяток баксов за штуку.

Кому и чего он должен? Хорошо если его цена не подрастет ещё. Ведь это не новый камень, обладающий сопоставимой производительностью, но выполненный по актуальной технологии. Это старый камень, его лепят по старому тех. процессу. Хорошо, если не подорожает, ввиду геморности содержания оного при падении объемов производства.

Не надо смотреть на промышленную электронику с точки зрения потребитетельской электроники. Здесь свои законы ценообразования. Штеуд вот печет coreduo под мобильный 478 сокет до сих пор и отпускает их по цене "свежих" (которые тоже уже не новые) хасвелов. Боюсь думать, какой мне ценник нарисуют, если понадобится изготовить какие-нибудь вторые пентиумы...

Ну и, традиционно, даже свежие чипы в промышленном исполнении будут уступать в показателях типа частоты проца/памяти. Так что даже сравнивать показатели процессоров в разных исполнениях, даже в рамках одного семейства и поколения, - верх идиотизма. А в рамках разных архитектур, такое сравнение вообще похоже на глупую шутку.

Но вам, почему то, вечно видится пила и откат... Штеуд тоже пилит, значит.

Жалко нет возможности запросить цену на Комдив в "космическом" исполнении. Уверен, что она бы могла вызвать массовые прогары стульев офисных сотрудников.

И да, на БМВ катать не комильфо. Если оппозитный, то только отечественный!

[devilr]

А при чем здесь "пила и откат"? Вы серьезно думаете, что инженер, сидящий на весьма небольшом окладе будет думать о развитии отрасли? О создании какого-то нового процессора/контроллера? Ему надо выпустить 100500 бумажек к закрытию очередного ОКРа и получить 13-ю зарплату (где она еще осталась). Причем качество продукции не важно - важно соответсвие ГОСТу. А его руководству - отчитаться о закрытии ОКРа. А кто и когда "купит" его процессоры - та хоть трава не расти. Бюджет освоен, новое финансирование на новый отчетный период выделено - можно осваивать дальше.

[Bizdelnick]

в рамках разных архитектур, такое сравнение вообще похоже на глупую шутку

Ещё один пытается приписать мне сделанное им же сравнение.

Но вам, почему то, вечно видится пила и откат... Штеуд тоже пилит, значит.

Заметьте, Вы первый в этой теме употребили эти слова.

[Aliech]

в рамках разных архитектур, такое сравнение вообще похоже на глупую шутку

Ещё один пытается приписать мне сделанное им же сравнение.

Но вам, почему то, вечно видится пила и откат... Штеуд тоже пилит, значит.

Заметьте, Вы первый в этой теме употребили эти слова.

Спокойно.

1. Это касалось Stauffenberg'а, просто процитировать его не смог. Не удобно с мобильника постить, пока едешь в метро. Он первым про Атом вспомнил.
2. Я же написал, что начал ещё с Опеннета. А тут Topper намекает на освоение средств. Мол купи-накрути-продай. В моём понимании это тоже освоение и попил.

Речь здесь, обратите внимание, шла не о производительности эльбрусов, а именно о задачах, для которых они применяются. Да, я принял его заявление на веру, допустив, что он в этом вопросе более компетентен. Если охота с этим поспорить — к нему, пожалуйста. Не ко мне. Я с удовольствием понаблюдаю в сторонке.

А вот за это - спасибо. Вы правильно поняли, что прямого сравнения я не делал. Большинство ПЭВМ, даже из тех, что берут у меня, "сильно недогружены". Просто она должна быть отдельно стоящей. Ну например она управляет чем то по "Манчестеру" и являет собой место должностного лица, принимающего решение о чём-то. Никаких тяжёлых вычислений и мультимедии. Там и Loongson'а бы хватило (а он плох, ой плох), но у нас есть свои