ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[Bluetooth]

Так как Линукс на ноуты и некоторые (самые новые компы) просто не встанет то стоимость увеличится на 3000-5000 рубликов.

как только найдутся люди, допиливающие дистрибы под конкретные ноуты, все встанет. ведь винда на ноутах тож отнюдь не "ванильная" :)

4. Массовый разгул пиратства, так как это проще будет.

это не так, выше уже сказали, почему. от себя еще добавлю, что пиратство виндой не ограничивается, и если человек считает, что может юзать пиратское ПО, то на эту висту, впаренную вместе с ноутом, поставит автокад и нуэндо :)

[malex]

Гражданское общество создаётся не указами Партии и Правительства.

категорически согласен!
вот если бы (да кобы ) цест взял бы и начал кампанию (в сми например) по популяризации Linux (к примеру) и народ сам, осознано, а не по желанию началльства стал бы ставить линукс на компы - вот их цель должна быть!
зы. ведь компания по firefox удалась - и деньги нашлись - реально подвинули ie

Уважаемый! Если не спрашивая Вас вам продали ноутбук с лицензионной вистой

а будто вы не знали, что покупаете с вистой

[mikluxo]

а будто вы не знали, что покупаете с вистой

У меня однокурсники просто берут и сносят эту висту и ставят(учитывая что лицензионную ХП оем не найти на такой ноут) всякие сборки, допиленные для ноутов. Вот и разгул пиратства.

зы. ведь компания по firefox удалась - и деньги нашлись - реально подвинули ie

firefox отличается тем, что более удобен(имхо) нежели ие и дырок в нем меньше. А линукс от винды тем, что его осваивать сложнее, и дырок в нем меньше :)

[malex]

firefox отличается тем, что более удобен(имхо) нежели ие и дырок в нем меньше. А линукс от винды тем, что его осваивать сложнее, и дырок в нем меньше

мысль этого от меня ускользнула честно говоря
зы. уже от многих (заслуживающих доверия) людей слышал, что адекватно настроить виндовс не менее сложно, чем тоже самое сделать с линукс
зы.зы. настроить адекватно это значит так - чтобы оно выполняло свои функции и работало без переустановок.

[Bluetooth]

А линукс от винды тем, что его осваивать сложнее

а вы хоть раз слышали, как ругается никсоид, пытающийся работать на винде? :) подумайте об этом.
а кричать "линукс сложнее, ибо мне бинарник программы не удалось в файловом менеджере найти, чтобы запустить" - это каждый может.

зы. уже от многих (заслуживающих доверия) людей слышал, что адекватно настроить виндовс не менне сложно чем тоже самое сделать с линукс

аналогично. и мой опыт ведет к тому же, но он еще пока недостаточно достоверен.

[mikluxo]

зы.зы. настроить адекватно это значит так - чтобы оно выполняло свои функции и работало без переустановок.

С этим не спорю. Смысл был в том, что не для каждого линукс пойдет, как ни крути.

а вы хоть раз слышали, как ругается никсоид, пытающийся работать на винде? :) подумайте об этом.
а кричать "линукс сложнее, ибо мне бинарник программы не удалось в файловом менеджере найти, чтобы запустить" - это каждый может.

Вы это скажите неподготовленному юзеру, который как кликать мышью не ведает, еще что-либо запускать.

ЗЫ: Я не против того, чтобы линукс по телевизору пиарили, просто как у firefoxа может не получится, пока не наладить курс компьютерной грамотности(и не только на винде).

[Bluetooth]

Вы это скажите неподготовленному юзеру, который как кликать мышью не ведает, еще что-либо запускать.

я неподготовленному юзеру скажу, что вместо того, чтобы шариться по директориям, шелкнул бы мышкой в НОРМАЛЬНОЕ стартовое меню(а не в то извращение, что в винде, которым никто и не пользуется, и которое разрастается до гигантских размеров)

просто как у firefoxа может не получится, пока не наладить курс компьютерной грамотности(и не только на винде).

все время слышу "а винда легкая, а линукс сложный". на мой взгляд эти высказывания не имеют под собой никакой почвы, кроме привычек юзеров.(которые ищут в файловой системе папку програм файлз, не понимая, что это НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ)

[VAA]

В этой всей дискуссии мне больше всего понравилась мысль из сообщения №6:

Кроме того, в случае если в автомобиле ломается кондиционер или ESP - я обращаюсь к продавцу за гарантийным ремонтом.
А если выньду пожрали вирусы и "неотделимая от ноутбука выньдоус" сделала мой компьютер неработоспособным - куда мен обращаться за починкой в течении гарантийного срока?
к продавцу? и они мне переустановят ОС?! вы забористую траву курите, товарищЪ.

Если у меня слетает прошивка в сотовом телефоне - я иду в сервисный центр производителя телефона. и в течении гарантийного срока мне бесплатно заменяют прошивку. (читай "переустанавливают ОС". бесплатно и по гарантии.)
Когда слетает виндоус на компьютере - хоть кто нибудь обращается в сервисный центр за _бесплатной_гарантийной_заменой_ОС_ ?! и далеко вас посылали?
вот когда будет как с телефонами - я подумаю о том чтобы платить за "неотделимую от железа" OEM-виндоус в составе устройства.

Ведь действительно, не во всех случаях можно и разумно требовать отделения ПО от железяки.
А как разделить, когда разумно требовать, а когда нет? А из этого поста придумался критерий: Если ПО считается неотделимой частью, то и гарантия на него и прочий сервис должен соответствовать такому на любую другую часть проданного продукта. Вот тогда Микрософт и попляшет с системами, съеденными вирусами! И все станет на место.

[Шпунтик]

А всё сказанное резюмировать одной фразой:
в очередной раз напоремся на то, за что боремся

Возможно так и будет, а может быть будут какие-то подвижки.
А вы что предлагаете? Ничего не делать?
Самая беспроигрышная позиция - сидеть на крылечке и критиковать тех, кто хоть что-нибудь делает.

Гражданское общество создаётся не указами Партии и Правительства.
Оно создаётся гражданами.
Нами, типа?

Ну и нами тоже. Мы что не граждане разве?

Дядя Федя, а почему бы вам не присоединиться к ЦеСТу?
Вы ведь достаточно много сделали для популяризации свободного ПО, могли бы и на ниве общественной деятельности принести ещё больше пользы в этом направлении.
Или религия не позволяет?
Тоже считаете, что главным движущим фактором ЦеСТа является желание попиарится?

[watashiwa_daredeska]

Гражданское общество создаётся не указами Партии и Правительства.
Оно создаётся гражданами.

Нынче у нас не Дикий Запад, винчестеры наши -- далеко не Winchester Model 1873. Не у всех есть знакомые продавцы, готовые свободно поконкурировать для Вас с остальными, и что прикажете нам делать? Морду продавцам бить? Или нарезать спирали с длиной витка от 108.9 до 2.235 км по Первопрестольной в поисках полутора магазинов на 1.5e7 человек, готовых соблюсти закон и желание покупателя? На то и существует Партия и Правительство -- быть оружием граждан и оплотом их прав. На этом основании нам даже ограничено владение и ношение Winchester Model 1873. Однако, как гласит народная мудрость: "Ёж -- птица гордая, пока не пнёшь -- не полетит". И не надо разводить демагогию про партию, правительство и прочих граждан.

[minoru-kun]

4. Массовый разгул пиратства, так как это проще будет.

Навязывание оффтопа вместе с компьютером как способ борьбы с пиратством - довольно интересный аргумент для оправдывания перед ФАС. До _такого_ даже M$ еще не офигел, хотя, я думаю, все впереди.

[Kondrat]

Самая удобная отговорка продавцов:"Не нравится - не бери". И самое главное - под этот лозунг можно подвести отмену практически любого гос.органа. И правда - зачем нужен ФАС с его деятельностью? "Не нравятся цены на ЖД билеты - не езди на поезде". Отменить Гострудинспекцию - "не нравится, что работодатель нарушает ТК - уволься и не работай". Только на следующий день продавец назначит вам трехкратную цену - только потому, что не понравилась ваша физиономия. "Не нравится - иди в другой магазин". И что вы будете делать - скажете:"Ну ладно, переплачу, ведь я рожей не вышел"; или достанете пресловутый Winchester - но тут набежит милиция с ПМ и АКСУ; начнете бороться по закону - но вы ведь сами провозгласили лозунг "не нравится - не бери", и поэтому гос.органы не работают. Так что ЦЕСТ делает дело за вас и для вас, а вы еще и не довольны.

[shade1387]

В этой всей дискуссии мне больше всего понравилась мысль из сообщения №6:

Кроме того, в случае если в автомобиле ломается кондиционер или ESP - я обращаюсь к продавцу за гарантийным ремонтом.
А если выньду пожрали вирусы и "неотделимая от ноутбука выньдоус" сделала мой компьютер неработоспособным - куда мен обращаться за починкой в течении гарантийного срока?
к продавцу? и они мне переустановят ОС?! вы забористую траву курите, товарищЪ.

Если у меня слетает прошивка в сотовом телефоне - я иду в сервисный центр производителя телефона. и в течении гарантийного срока мне бесплатно заменяют прошивку. (читай "переустанавливают ОС". бесплатно и по гарантии.)
Когда слетает виндоус на компьютере - хоть кто нибудь обращается в сервисный центр за _бесплатной_гарантийной_заменой_ОС_ ?! и далеко вас посылали?
вот когда будет как с телефонами - я подумаю о том чтобы платить за "неотделимую от железа" OEM-виндоус в составе устройства.

Ведь действительно, не во всех случаях можно и разумно требовать отделения ПО от железяки.
А как разделить, когда разумно требовать, а когда нет? А из этого поста придумался критерий: Если ПО считается неотделимой частью, то и гарантия на него и прочий сервис должен соответствовать такому на любую другую часть проданного продукта. Вот тогда Микрософт и попляшет с системами, съеденными вирусами! И все станет на место.

Извиняюсь за, что называется, оверквотинг, но пишу ответ на эти оба сообщения.
Я уже писал в соседней теме, но повторюсь здесь. Покупая ноутбук с предустановленой, ну скажем, вистой, мы не покупаем программно-аппаратный комплекс. Нам продают IBM-PC совместимый компьютер и лицензионное право на использование копии операционной системы. Так вот лицензия отделима от "железа". Продают ноутбук со SLED = продают ноутбук + годовая поддержка. И за лицензию от Microsoft, и за годовую поддержку от Novell покупатель вправе не платить по закону. Если же мы покупаем автомобиль с бортовым компьютером, ABS и прочим, или если мы покупаем стиральную машину с фирменой прошивкой, или покупаем DVD-плеер, etc, то, это и будет покупкой единого программно-аппаратного комплекса. Никто ведь не заключал дополнительного письменного либо электронного соглашение за использование ПО, которое, к примеру, установлено в холодильнике.

[klark]

А вот и первые официальные комментарии (ФАС, M$): http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/12/340502 . Третья волна и сабж снова на главной странице CNews/РБК. Боюсь, порвут вендовые тролли CNews-форум! Жалко только, что разразились к концу недели...

[Goodvin]

Дело в том, что никто никому ничего не навязывает. Это есть такая категория покупателей, которая сама себе на ровном месте геморрой найдет. Проще купить другой комп без винды - их сколько душе угодно продается -

Уже не раз говорили и подтверждали, что это не так. Зачем Вы троллите ?

[Denjs]

А вот если в комплекте со SLED вам продали годовую поддержку за 40$

именно так и есть

Кстати - вы уверены что вам именно продали услуги по поддержке? а не скажем подарили 12 месяцев "триальной" поддержки?
При регистрации SLED/SLES на Novell.com вы в любом случае получаете бесплатных 2 месяца поддержки.
Почему вы уверены что тут вам именно продали, а не подарили 12 месяцев поддержки?
только потому что можно дополнительно купить 12 месяцев за 40 долларов?

Тут конечно можно сказать что и виндоус OEM "нам тоже дарят", но в EULA указана конкретная фраза про возврат стоимости.
Кроме того OEM Windows никогда не была доступна бесплатно как SLED или триальные периоды поддержки SLED.

Потому мне видится, что в случае со SLED ситуация иная...

[Nelar]

Вышла новая серия этого сериала.
Windows и Office в России: Microsoft под ударом

[Denjs]

Вышла новая серия этого сериала.
Windows и Office в России: Microsoft под ударом

Посмотрите [[Сообщение #44]]

[klark]

Мы получили ответ от основателя FSF, Ричарда Мэттью Столлмана. Он назвал это хорошей новостью и пообещал переправить информацию в FSF staff. Будем надеяться, что попав в информационный бюллютень FSF, эта акция получит продолжение и поддержку на международном уровне!..

[MMouXe]

Смысл был в том, что не для каждого линукс пойдет

Пользователи работают не с ОС, а с прикладным ПО. Например, если я юзаю кроссплатформенное ПО типа FF, то разберусь и смогу работать с ним в любой ОС, так что не путайте одно с другим.
PS Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - находит причины.

[mikluxo]

Пользователи работают не с ОС, а с прикладным ПО

Однако если человек не может даже зайти в ОС/настроить ее, толку от Вашего прикладного ПО не очень то и много(конечно можно сидеть с 60HZ обновление экрана и разрешением 800x600, только как это скажется на Ваших глазах?), это я не к тому, что его нельзя настроить, это к тому, что нужно уметь настраивать. Я не рассматриваю тот вариант, когда имеется сисадмин, и все уже настроено.

если я юзаю кроссплатформенное ПО типа FF

А Вы допускаете, что есть еще не кроссплатформенное ПО, линуксовый аналог которого имеет совсем другой интерфейс(к примеру gimp), а аналогов некоторых вообще не существует, и еще не допускаете такой ситуации, что некоторые настройки нужно менять не как в винде, а как в вашем окружении(KDE, Gnome), и этому нужно учиться, а для 80 летней секретарши это слишком?

так что не путайте одно с другим.

А по конкретнее можно, что я спутал?

ЗЫ: Мне кажется мы отклонились от главной темы.

[Bluetooth]

А Вы допускаете, что есть еще не кроссплатформенное ПО, линуксовый аналог которого имеет совсем другой интерфейс(к примеру gimp), а аналогов некоторых вообще не существует, и еще не допускаете такой ситуации, что некоторые настройки нужно менять не как в винде, а как в вашем окружении(KDE, Gnome), и этому нужно учиться, а для 80 летней секретарши это слишком?

если человек не способен научиться пользоваться новым ПО, то его просто "списывают" за профнепригодность.
да и к тому же ПО меняется не только из-за перехода на другую платформу. ну, и, наконец, часто есть возможность заюзать всевозможные костыли, если в этом действительно есть необходимость.

Однако если человек не может даже зайти в ОС/настроить ее, толку от Вашего прикладного ПО не очень то и много(конечно можно сидеть с 60HZ обновление экрана и разрешением 800x600, только как это скажется на Ваших глазах?), это я не к тому, что его нельзя настроить, это к тому, что нужно уметь настраивать.

:) винду тож надо уметь настраивать :)
или вы приверженец баек про "домохозяек-админов"?
впрочем, это все боян и к теме не относится

[olelukoie]

если человек не способен научиться пользоваться новым ПО, то его просто "списывают" за профнепригодность.

Если речь о домашнем пользователе, то кто его "спишет"? А если о корпоративном, то обычно списывают руководителей, которые так думают.

[ncsl]

В LinuxFormat'e читал недавно статью на эту тему. Майкрософт уже нагло навязывает свои "мега"-разработки, видно уже никто не покупает)) А на счёт того, что Linux не всем подойдёт, то это вряд ли. Взять, для примера, хотя бы популярный дистрибутив Ubuntu - его любой поставит, да и настроить не сложно. И не надо будет деньги платить за предустановленную систему.

[olelukoie]

А на счёт того, что Linux не всем подойдёт, то это вряд ли. Взять, для примера, хотя бы популярный дистрибутив Ubuntu - его любой поставит, да и настроить не сложно. И не надо будет деньги платить за предустановленную систему.

Дело даже не в дистрибутиве и сложности его настройки, а, как было правильно замечено, в прикладном ПО. Существует огромное количество программ, для которых Linux аналогов (полноценных) просто нет, и если будут, то не скоро. Или Вы всерьез думаете, что человек или организация, покупающая, скажем, SolidWorks за ~$40000 (полный комплект на одно РМ), будет экономить $50-$100 на ОС?

[ncsl]

Я здесь имел в виду, конечно же, не крупные организации, а обычных пользователей, которые покупают лаптоп и переплачивают за установленную ось.
С организациями дело сложнее, т.к. персонал им придётся весь новый набирать на работу. Работникам даже OpenOffice будет сложно осваивать

[Bluetooth]

Если речь о домашнем пользователе, то кто его "спишет"?

вы говорили о мифической секретарше.

А если о корпоративном, то обычно списывают руководителей, которые так думают.

O, RLY?

[DSS]

А вот и первые официальные комментарии (ФАС, M$): http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/12/340502 . Третья волна и сабж снова на главной странице CNews/РБК. Боюсь, порвут вендовые тролли CNews-форум! Жалко только, что разразились к концу недели...

Из материала по ссылке:

«Вопрос с Microsoft требует изучения. Надо понять, как нам работать с компанией, которая не торгует в России», — поясняет Кудрявцев. По его словам, Microsoft ведет торговые операции в России из представительства в Ирландии.

Кто там в предыдущей теме тельники на груди рвал на предмет "официального представительства"? Выходи к стенке по одному.

[akdengi]

Делаем ставки на то, что окромя пиара ЦЕСТ (который как я вижу пока кроме как извините "тельняшку рвать" ничем не выделился) ничего не произойдет...

[olelukoie]

Я здесь имел в виду, конечно же, не крупные организации, а обычных пользователей, которые покупают лаптоп и переплачивают за установленную ось.

Ну, хорошо. Вот Вам другой пример - переводчик-фрилансер. Комплект Trados (Workbench/Suite+MultiTerm+Extract) в сумме потянет более чем на 1500 евро (если без мартовских скидок). Стоимость винды будет иметь значение при том, что Trados в WINE не работает ?

А если о корпоративном, то обычно списывают руководителей, которые так думают.

O, RLY?

Последствия таких решений бывают настолько плачевными, что если остается, кому и кого списывать, то виновным назначают того, кто затеял такую "модернизацию".