Darwin (Что под ней идет?)

[OrlovPa]

Доброго времени суток всем!
Существует такая вещь - Darwin, причем, как я понял ей мало кто интересуется. Те, у кого Мак, не хотят парится, а те у кого PC, тоже не хотят парится. На русском вообще только одна статья приличная...
Так вот, в связи с этим, вопрос: "Что из Маковского софта (Photoshop, MS Oficce for Mac, Illustrator, Flash...) идет под Darwin. Может кто все-таки эксперементировал." Если есть возможность, покажите скриншоты.
Спасибо.

[StraNNicK]

Ничего не идёт. Им необходим Quartz. Закрытая технология Apple.
Так что пойдут только X-овые приложения. Которые проще запустить под Linux/FreeBSD.

[zenwolf]

Верно Странник говоришь ,только вот можно воткнуть эмулятор ,ака MOL,
но я просто торчу когда на машине P4 -2400 ,минут 15-17 запускается
QuickPlayer.Да и сами то иксы по себе оставляют тягостное впечатление ,
честно говоря ,сама система меня вобще не пришибла .
Если интересно вот моя статья - http://www.freeunix.ru/content.php?page=%D...E5%EC%E0&id=432
,правда там есть грубая ошибка - не упомянул эмулятор ,который кстати
по сведениям работает лучше на linux или FReebsd.
Про эмуляторы ccылки тут -
http://www.uni-mainz.de/~bauec002/SheepShaver.html
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/
http://softpear.sourceforge.net/
http://www.uni-mainz.de/~bauec002/B2Main.html
MOL валяется где-то на www.softodrom.ru
Но лучше с этой системой не связыватсься -документирована плохо

[OrlovPa]

Спасибо за интерес к теме.
Жаль, а так хотелось...
Включаешь *nix и профессионально работаеь с графикой!
А так опять залезать в форточки... а жаль...
А вообще кроме МакОС есть профессиональные системы для дизайнеров и печатников?

[StraNNicK]

Mac OS X...
Говорят Amiga, но это было давно и неправда...

Если работаешь с графикой серьёзно - лучше потраться один раз на Мак - не пожалеешь.
В винде работать можно, но гиморно...

[OrlovPa]

Это я и сам знаю....
Но пока Мака нету. А работать в форточках надоело...
Так как на счет операционок для дизайна?

[StraNNicK]

Нету их.
Вот когда [если] к НИКСам прикрутят нормальную работу с цветовыми профилями, начиная с этапа сканирования, потом в ГИМПе, потом на печати...
Тогда да...
А так. Можно, конечно, поставить эмулятор -

Можно пользовать Mac OS X на PC.
Называется PearPC

Насчет скорости - на офф.сайте написано что в 40 раз медленее...
Тем не менее, знаю человека, который его всячески крутит...

BasiliskII (если не страшит MacOS 9). Вот тебе и Мак...

[zenwolf]

Mac OS X...
Говорят Amiga, но это было давно и неправда...
Если работаешь с графикой серьёзно - лучше потраться один раз на Мак - не пожалеешь.
В винде работать можно, но гиморно...

Попрошу обьяснений насчёт гемороя .
Продукты от Adobe и Corel для работы c графикой вполне пригодны ,или
что то не так ?

[StraNNicK]

Неполноценная поддержка цветовых профилей.
Т.е. они как бы есть, но их как бы нет...

На Маке их настроил - и всё работает (цвета при проходе через цепочку сканер-граф.прог.-принтер) - отличаются от оригинала не очень сильно (и распечатка от экранного вида тоже...).

В Винде это, мягко говоря, не всегда так.

К Adobe неровно дышу. Corel не люблю. Фу, кака. Freehand - неплох, но Илл - лутче. ВотЪ.

[OrlovPa]

На счет профилей под форточкой - так это загнул. Если руки чистые, голова холодная, а сердце горячее, то можно и под виндой. Только в полной мере ощущаешь все тормознутость системы, но об этом не сдесь...
На счет Корела - правда. Продукт творит с цветом, что пожелает, причем не спрашивая пользователя!
Почему бы Адабу не выпустить свой *них, чтоб под ним все было ОК, вот бы система была!

[zenwolf]

На счет профилей под форточкой - так это загнул. Если руки чистые, голова холодная, а сердце горячее, то можно и под виндой. Только в полной мере ощущаешь все тормознутость системы, но об этом не сдесь...
На счет Корела - правда. Продукт творит с цветом, что пожелает, причем не спрашивая пользователя!
Почему бы Адабу не выпустить свой *них, чтоб под ним все было ОК, вот бы система была!

Adobe нацеленны на другой рынок , чтоб создать свой
собственный nix им нужно проделать большую работу
,но это им совсем не нужно , у них и так идёт всё нормально
на приcмотритесь здесь - http://www.maconlinux.net
вполне может пригодиться

[OrlovPa]

Спасибо за ссылки, плавали и там...
Эмуляторы дело, конечно хорошее. Но зачем, чтобы запустить тот же Photoshop устанавливать операционку, сверху эмулятор, в нем уже запускать Шоп. Или еще круче ставить операционку, в ней виртуальную машину, в ней другую операционку, потом только... Ни каких ресурсов не хватит, да и надо ли... Наверно и впрямь форточки сдесь, на х86, как ни прескорбно, для дизайнера лучший выбор! а жаль...

[zenwolf]

Спасибо за ссылки, плавали и там...
Эмуляторы дело, конечно хорошее. Но зачем, чтобы запустить тот же Photoshop устанавливать операционку, сверху эмулятор, в нем уже запускать Шоп. Или еще круче ставить операционку, в ней виртуальную машину, в ней другую операционку, потом только... Ни каких ресурсов не хватит, да и надо ли... Наверно и впрямь форточки сдесь, на х86, как ни прескорбно, для дизайнера лучший выбор! а жаль...

Полностью с вами согласен ,
хотя действительно грустно ....

[StraNNicK]

Почему бы Адабу не выпустить свой *них, чтоб под ним все было ОК, вот бы система была!

Она уже есть.
Mac OS X = UNIX inside...

[zenwolf]

Почему бы Адабу не выпустить свой *них, чтоб под ним все было ОК, вот бы система была!

Она уже есть.
Mac OS X = UNIX inside...

Не не то это ,человек про платформу PC спаршивал вобщето
MacOSX хороша конечно ,но ........

[OrlovPa]

Интересно, кто-нибудь кроме меня интересуется графикой по *них?
Вот если програмер интересуется каким-то разделом, нужным ему для работы, то просто берет и переписывает систему (например), а дизайнерам что сидеть в форточках? (если Мака нет )

[Zhic]

Графикой интересуемся... но не под никсами.. в маках - опыт только в качестве админа....

[OrlovPa]

В этом то и все фишка! Что больше и в правду под *них-ом (х86 машины ) нет дизайнеров профи - что НЕТУ?

[VN_MAClover]

В этом то и все фишка! Что больше и в правду под *них-ом (х86 машины ) нет дизайнеров профи - что НЕТУ?

А на фига, позвольте спросить?

Я знаком с несколькими дизайнерами, так что могу говорить вполне предметно. Если мы говорим именно о профессионалах, т.е. о ребятах, которые этим на хлебушек себе (и детишкам иной раз тоже) зарабатывают, то у них просто нет времени копаться во всём этом хламе. У них есть нервные клиенты, которые требуют быстро, качественно и дёшево, они много лет учились работать на вполне конкретных программах под Макинтош, ну и так далее. И вообще, я мало встречал менее компьютерных ребят, чем дизайнеры. Творцы, однако.

Пионеры могут лабать что-то там в Кореле, а профессионалам важно время. Дело не в том, что под Linux/FreeBSD нет систем управления цветом (они уже есть), а в том, что пока нет системных решений, которые позволят обеспечить всю цепочку работ, от получения заказа и кусков/моделей в оцифрованном виде, обработки, создания работы, цветоделения и вывода плёнки для печати (или отправки калиброванного файла на цифровой оффсет).

Можно флеймить сутками на тему Photoshop vs. GIMP, Scribus vs. InDesign, Illustrator vs. что-то там ещё... ничего не изменится. Мне, например, GIMPa даже много, а профессионалу - мало и Фотошопа.

Пока,

VN

[OrlovPa]

Все так, все так VN_MAClover.
А вопрос: "нафига козе баян?" я и сам себе задаю... Только ответа нет!
Все тему пора закрывать...
грустно....

[edoc_modnar]

Действительно, есть такой эмулятор PPC - PearPC, и на нем даже пробовали ставить MacOS X и Mandrake 9.0 for PPC (нафига? и вообще - МДК ффтопку!). Так вот, MacOS X работает... как бы это помягче... ползает, короче. Так же, как ползают иксы на Darwin. Пока Apple не откроет Quarz -- не будет нам щастья. Но она его не откроет -- Quarz платформеннозависим.

[StraNNicK]

Не из-за этого... Портировать можно. Но нужно ли?
Маки - дойная корова и курица, несущая золотые яйца в одном лице.
Так что - портировать ОС Х на РС для Эппл может и не самоубийственно, но нафиг не надо - это точно.

[edoc_modnar]

Не из-за этого... Портировать можно. Но нужно ли?
Маки - дойная корова и курица, несущая золотые яйца в одном лице.
Так что - портировать ОС Х на РС для Эппл может и не самоубийственно, но нафиг не надо - это точно.

Ну почему? Думаешь, продажи маков упадут? Ни фига подобного! Я вот более чем уверен, что если бы ОС Х портировали на x86, Эпплу только лучше было бы: очень многие купили бы лицензии на ОСХ x86, да и микрософту был бы солидный конкурент. Маки покупали, покупают, и будут покупать, и отнюдь не только из-за ОС Х...

[StraNNicK]

1. Обеспечить стабильность на РС _намного_ сложнее.
2. Основная прибыль Эппл - от продаж Маков. Если ОС Х станет доступна на РС - продажи упадут.
3. От добра добра не ищут...

Проще говоря - больше гемороя, чем возможной прибыли...
Хотя я не сотрудник Эппл.
Может и по другому всё...

[edoc_modnar]

Обеспечить стабильность на РС _намного_ сложнее. ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ ПРОДАЖИ МАКОВ НЕ УПАДУТ, ЕСЛИ ДАЖЕ ПОРТИРОВАТЬ ОС Х НА X86. люди будут юзать OS X на x86, пусть даже обрезанную (в некоторых местах), а потом плюнут (из-за возм. глюков), и купят Мак (ну или уйдут на винду). так что эпплу опасаться не стоит: знаю многих людей, перешедших с PC на Mac, и никто не торопится назад

[StraNNicK]

Не-а - неправильный подход.
Глюки = потеря репутации - ergo - в топку такой вариант.

Вообще, спор беспредметный - мы не знаем, но гадаем. Как бы то ни было - ОС Х на PC отсутствует...
Хотя говорят MacOS 9 эмулируется вполне пристойно...

[edoc_modnar]

Согласен, надо флуд закрывать...
А вот про эмуляцию MacOS 9 (нормальную) первый раз слышу. Расскажи, чтоли...
Вот. Но согласись, что с ОСХ было бы лучше: больше выбор, больше конкуренция -> разработчики рвут попы во благо юзерофф

[StraNNicK]

Кто бы спорил...
Но нету её...

Про эмуляцию -

я сам эмуляцией всякой интересуюсь. Вот выводы
под писи все рулит... до 8.6
советую www.emaculation.com(особенно форум). там больше под винду но все таки
Хотя BasiliskII был написан под Linux. Я сам запускал Mac OS 8
[вроде .0] под BasiliskII 0.9 под wine. Не очень-то и тормозит
Есть еще проект sheepshaver - это эмулятор G3, как раз под линух.
Еще советую почитать форум twoostwo.ru там тоже есть про это дело

Насчет 9-ки ошибся, да... Хотя еще спрошу.

[VN_MAClover]

Вот. Но согласись, что с ОСХ было бы лучше: больше выбор, больше конкуренция -> разработчики рвут попы во благо юзерофф

Да нет, StraNNicK абсолютно прав. Будет только хуже.

Даже MS не в состоянии толком поддерживать все мыслимые писёвые конфигурации. Этот факт уже на собственной шкуре познали все админы, пытавшиеся обновить немного экзотические компы. У меня пара знакомых админов просто отказываются слезать с NT 4 по этой причине. Так и говорят начальству: "Либо просто меняем парк на новые тачки с предустановленной производителем ХРенью, либо работаем на этих до потери пульса".

А Apple практически гарантирует идеальное обновление до 10.3 всех машин выпуска после 1998 года. Неплохо, да? Проверял на одной такой машине, она из самых старых в списке поддерживаемых. Сидюк воткнул, перезагрузился, подождал... и получил готовую к работе машину.

Кстати, у Линуска тоже с дровами не всё ладно, а уж сколько народу над этим работает.

Если выйдет Mac OS X для х86, то народ потрахается малость, а потом забьёт на неё и поставит обратно Винду/Линукс. Смотрите, ведь Darwin есть для х86. Можно спокойно скачать. И что, сколько народу его использует? Три человека, четыре? Я читал их списки. Одна и та же тема. Зачем ставить голый Darwin на Мак, если уже стоит Mac OS X, и на хрена собирать писюк с очень определённой конфигурацией, только чтобы там запустить сиё чудо, когда есть Linux/Free/Net/OpenBSD? И ребята правы.

Наконец, если Вам так хочется яблок, установите GNUStep, и будет Вам счастье. Библиотека GNUStep и эппловская Cocoa - это один вид сбоку (Objective-C). Например, в команде разработчиков GNUMail есть ребята, которые сидят под Маками, а есть любители х86 и GNUStep. А пишут они одну прогу, которая перекомпилируется туда-сюда из одних фактически исходников.

Пока,

VN

[edoc_modnar]

Ну да, Darwin есть. Но ведь Darwin - это ЯДРО, а MacOS X - ОСь. И юзерам нужна нормальная ОСь, а какое там ядро им до одного места! И не надо говорить, что Apple не сможет нормально перенести MacOS X на x86. Появится ОСь - появятся и дрова, и нормальная поддержка, но ведь нет ее...