systemd или openrc? (отрезано от "Давно не работала с gentoo")

[Bizdelnick]

Топик вообще про выбор между openrc и systemd на домашней генте.

Вот это новость! Неужели сервера таки слили?

[Hephaestus]

Со списком преимуществ systemd можно ознакомиться, введя в гугл простой запрос.

Мне не нужен список. Мне нужны факты.

Топик вообще про выбор между openrc и systemd на домашней генте. С чего вы взяли, что вам тут кто-то обязывался тщательно расписать сверкающие перспективы перевода вашего сервера на systemd? Вы и ваша работа мне вообще неинтересны.

Так я и говорю про домашнюю систему.
Вы утверждаете, что systemd - это хорошо и здорово.
Так вот, я Вас спрашиваю, какие преимущества Вы получили, задействовав systemd?
Не заявленные в списках на сайте, а фактические, которые получили Вы. Лично Вы.
Про скорость загрузки Вы сказали. Хоть и непонятно, есть реальное повышение скорости и есть ли это заслуга systemd, ну да ладно.
Какие профиты ещё?

[DmitrySPb]

вставлю свои 5 копеек

Да, есть изменение - на этапе установки лучше включить флаг systemd и выключить openrc.

А кем сказано, что лучше включить? Я что-то где-то пропустил? Можно включить - это да, про "лучше" - поясните.

В хендбуке дефолтной системой указан OpenRC, а systemd - опционально.

[fragment]

Так вот, я Вас спрашиваю, какие преимущества Вы получили, задействовав systemd?
Не заявленные в списках на сайте, а фактические, которые получили Вы. Лично Вы.
Про скорость загрузки Вы сказали. Хоть и непонятно, есть реальное повышение скорости и есть ли это заслуга systemd, ну да ладно.
Какие профиты ещё?

Так я уже писал: ускорение загрузки и удобный агрегатор логов.
Сейчас вот копаюсь в манах и гугле чтобы получше узнать всю эту кухню. Осваивать что-то новое - это всегда интересно.
Собираюсь избавиться от fstab, полностью переведя монтирование разделов под контроль systemd.mount, т.к. по моим прикидкам это обещает облегчить задачу руления снапшотами Btrfs посредством моих самописных скриптов.
Пока так.

Топик вообще про выбор между openrc и systemd на домашней генте.

Вот это новость! Неужели сервера таки слили?

Исходный пост, откуда пошла есть эта тема, был про домашнюю генту, емнип.

[Женя Подсыпальников]

Какие профиты ещё?

Кроме эстетических - пока мало заметил

Раньше спрашивали о проблемах: а каким скриптом, где он и какой он ?
А сейчас - каким сервисом, какой он и его статус, что в зависимостях, что в его шатдауне ?
В конце-концов, любой сервис стартует бинарники или их скрипты...

[Rootlexx]

А в чем проблема с запуском иксов от рута? Небезопасно?

Да.

Или просто Леннарту это покоя не дает?

Теории заговора Red Hat... Рука Кремля Госдепа Леннарта... Постоянные апелляции к личности Леннарта Поттеринга... Уровень дискуссии поражает воображение .
И всё это при том, что реализовал обсуждаемую функциональность Hans de Goede, о чём прямо написано по ссылке.

[Hephaestus]

Так я уже писал: ускорение загрузки и удобный агрегатор логов.

Ну, ускорение загрузки под вопросом.
Агрегатор логов - это что за зверь?

Сейчас вот копаюсь в манах и гугле чтобы получше узнать всю эту кухню. Осваивать что-то новое - это всегда интересно.

Интересно-то оно интересно, только вот не будет ли потом обратный переход на старое?

Собираюсь избавиться от fstab, полностью переведя монтирование разделов под контроль systemd.mount, т.к. по моим прикидкам это обещает облегчить задачу руления снапшотами Btrfs посредством моих самописных скриптов.

Понятно. Интересно, что Вы будете делать, когда начнутся специфические проблемы. А они начнутся, не сомневайтесь.
Новые неизведанные штуки имеют также и новые неизведанные баги. И новые неизведанные дыры. Вот, кстати, тоже веская причина, чтобы не гнаться за новым, а остаться на старом. Старый конь борозды не портит.

[fragment]

Ну, ускорение загрузки под вопросом.

Я вижу однозначное ускорение загрузки, какие тут вопросы ещё могут быть? Смешные.

Агрегатор логов - это что за зверь?

Это journald, собирающий логи от всех системных утилит.

Интересно-то оно интересно, только вот не будет ли потом обратный переход на старое?

С чего бы ему быть?

Понятно. Интересно, что Вы будете делать, когда начнутся специфические проблемы. А они начнутся, не сомневайтесь.

Ну начнутся и начнутся. Буду их решать, плакать не стану.

Новые неизведанные штуки имеют также и новые неизведанные баги. И новые неизведанные дыры. Вот, кстати, тоже веская причина, чтобы не гнаться за новым, а остаться на старом. Старый конь борозды не портит.

Мне понятна ваша позиция, но я ещё слишком молод телом и умом, чтобы дрожать от страха при каждом изменении вокруг.

[Женя Подсыпальников]

Я вижу однозначное ускорение загрузки, какие тут вопросы ещё могут быть? Смешные.

Скорее всего, если запускаемый материал идентичен,
и запуск малозависящих(мало дающих зависимость) процессов произвести отсоединённо, а не ждать их -

Init выиграет у systemd ,
ведь в первом случае отпадут расходы на нестартовую администрацию материала

[fragment]

Скорее всего, если запускаемый материал идентичен,
и запуск малозависящих процессов произвести отсоединённо, а не ждать их -

Init выиграет у systemd ,
ведь в первом случае отпадут расходы на нестартовую администрацию материала

Я ни черта не понял.

[Rootlexx]

С systemd будет тоже самое. Знаете, почему?
Потому что здесь не винда и хозяина, решающего за всех (вроде M$) здесь нет.
И решать, кому жить, а кому умереть, будет сообщество. Мыслящих людей.
А они своё мнение уже высказали. И в частности, на этом форуме.

Верно, решать будет сообщество.
Но почему вы считаете себя вправе говорить за всё сообщество? Говорите, оно уже высказало своё мнение? И где его можно почитать?
Лично я вижу группы людей, справедливо указывающих на некоторые недостатки systemd; группы людей, принимающих и использующих systemd - но эти две группы малочисленны по сравнению с третьей: группы истерично вопящих людей, которые ни разу даже не открыли документацию, не прочитали ни одной man-страницы, не разобрались в архитектуре и принципах работы systemd, а все знания которых ограничены такими же истеричными сообщениями таких же ничего не знающих людей.
Я категорически не понимаю, как вообще можно спорить о том, о чём имеешь лишь весьма и весьма смутное представление. Сначала нужно изучить предмет спора, а потом уже сделать собственный обоснованный аргументированный вывод, основанный на реальной информации о технологии, а не на эмоциях. По крайней мере, так должен действовать человек разумный.

[Женя Подсыпальников]

Скорее всего, если запускаемый материал идентичен,
и запуск малозависящих процессов произвести отсоединённо, а не ждать их -

Init выиграет у systemd ,
ведь в первом случае отпадут расходы на нестартовую администрацию материала

Я ни черта не понял.

Пусть мы запускаем в обоих случаях два процесса параллельно (осоединённо),
тогда Init выиграет, потому что он запускает только, а systemd старается больше

[fragment]

Пусть мы запускаем в обоих случаях два процесса параллельно (осоединённо),
тогда Init выиграет, потому что он запускает только, а systemd старается больше

Это, извините, просто бессвязный бред теоретика "не в теме".

[Женя Подсыпальников]

Пусть мы запускаем в обоих случаях два процесса параллельно (осоединённо),
тогда Init выиграет, потому что он запускает только, а systemd старается больше

Это, извините, просто бессвязный бред теоретика "не в теме".

Это трудно проверить, не сделав материал запуска идентичным по объёму и характеру запуска,
но да, именно теоретически это так

[Hephaestus]

Я вижу однозначное ускорение загрузки, какие тут вопросы ещё могут быть?

Есть подозрение, что это лишь кажущееся ускорение загрузки.
Если окно авторизации появляется быстрее, чем раньше, это ещё ничего не значит.
У меня тоже так было, с переходом на новый релиз.
Параллельная загрузка демонов инициализации позволила добиться такого эффекта.
А потом оказалось, что у меня после появления рабочего стола в фоне продолжают грузиться сервисы, например, сеть.
Представляете, входишь в систему, появляется рабочий стол, запускаешь браузер, а там кукиш.
Потому что сеть ещё не успела подняться, или вообще не поднялась по какой-то причине.
Такое ускорение загрузки мне вот нафиг не нужно. Вмешался, переставил загрузку DM позже других сервисов.

Мне понятна ваша позиция, но я ещё слишком молод телом и умом, чтобы дрожать от страха при каждом изменении вокруг.

Мда, и, видимо, по молодости столь категоричен в высказываниях.

[Rootlexx]

Пример приводили - слияние с udev. udev сейчас используется везде, и слияние его с программой, используемой не везде, - ничто иное, как её навязывание.

А почему udev используется везде? Навязали, да? Ведь статичный /dev тоже работал, а при наличии mknod кому нужно это автоматическое создание файлов устройств? - это всё свистелки. Правила там какие-то, изучать это всё - да ну нафиг .
Кстати, заведует udev нынче Kay Sievers - инженер Red Hat . Выходит, это:

Red Hat пытается сделать все дистрибутивы без исключения зависимыми от своих разработок и вернуть себе положение монополиста и апстрима всея линукса

- уже случилось. Ужас, правда?

[fragment]

Есть подозрение, что это лишь кажущееся ускорение загрузки.

Обожемой, как уже надоели теоретики...

Если окно авторизации появляется быстрее, чем раньше, это ещё ничего не значит.
У меня тоже так было, с переходом на новый релиз.
Параллельная загрузка демонов инициализации позволила добиться такого эффекта.
А потом оказалось, что у меня после появления рабочего стола в фоне продолжают грузиться сервисы, например, сеть.
Представляете, входишь в систему, появляется рабочий стол, запускаешь браузер, а там кукиш.
Потому что сеть ещё не успела подняться, или вообще не поднялась по какой-то причине.

Я уже писал об этом: ничего ждать не нужно, рабочий стол появился - можно сразу работать.

Мда, и, видимо, по молодости столь категоричен в высказываниях.

И? Вам нравится сидеть в футляре, размышляя как бы чего не вышло, ну а по мне это просто маразм окостенения.

[Hephaestus]

Верно, решать будет сообщество.
Но почему вы считаете себя вправе говорить за всё сообщество? Говорите, оно уже высказало своё мнение? И где его можно почитать?

За всё сообщество я и не говорил. Я говорил "люди высказали мнение". Эти люди - часть сообщества.
Мнение ли это всего сообщества или не всего - об этом я ничего не говорил.
Я говорил "решать будет сообщество". Не решило, а будет решать. А кроме того, я говорил "время покажет".
Отдельные люди уже высказались - это да.

Лично я вижу группы людей, справедливо указывающих на некоторые недостатки systemd; группы людей, принимающих и использующих systemd - но эти две группы малочисленны по сравнению с третьей: группы истерично вопящих людей, которые ни разу даже не открыли документацию, не прочитали ни одной man-страницы, не разобрались в архитектуре и принципах работы systemd, а все знания которых ограничены такими же истеричными сообщениями таких же ничего не знающих людей.
Я категорически не понимаю, как вообще можно спорить о том, о чём имеешь лишь весьма и весьма смутное представление. Сначала нужно изучить предмет спора, а потом уже сделать собственный обоснованный аргументированный вывод, основанный на реальной информации о технологии, а не на эмоциях. По крайней мере, так должен действовать человек разумный.

В этой теме кто-нибудь вопил? Истерично? Ткните носом, я не заметил.
Я спорил не о преимуществах или недостатках systemd, и не о том, хорош он или плох, а о том нужен ли он вместо классического init.
Нужно ли заменять старую систему инициализации на новую, притом что старая вполне себе годная.
А то, честное слово, такое ощущение что до systemd у нас вообще ничего не было. И системы, блин, не работали. А тут пришёл systemd и всех осчастливил.

[fragment]

Напомню, что systemd - не только система инициализации.

А то, честное слово, такое ощущение что до systemd у нас вообще ничего не было. И системы, блин, не работали. А тут пришёл systemd и всех осчастливил.

Об чём и речь: вместо рациональных аргументов у вас одни ощущения и эмоции.

[Женя Подсыпальников]

Есть подозрение, что это лишь кажущееся ускорение загрузки.

Обожемой, как уже надоели теоретики...

Практической проверки заявления на равных материалах и характере - тоже не было,
т.е. Вы сравниваете, но необязательно одно и то же.

Так можно сравнить Сузю 11 и последнюю, толку то ?
Материал и характер не одинаковы

[fragment]

Практической проверки заявления на равных материалах и характере - тоже не было,

Хватит лгать в глаза. В начале темы были бутчарты с OpenRC и Systemd.

[Женя Подсыпальников]

Практической проверки заявления на равных материалах и характере - тоже не было,

Хватит лгать в глаза. В начале темы были бутчарты с OpenRC и Systemd.

А, по ним я не могу заключить об идетичности материла и его запуска...
Вернее могу, ведь времена разные не в пользу Init

Вы вообще - отдаёте себе отчёт,
предполагая, что два одинаковых процесса запустятся параллельно
медленнее без наблюдения, чем с таковым ?

[Hephaestus]

Об чём и речь: вместо рациональных аргументов у вас одни ощущения и эмоции.

Ну так я Вас спросил о реальных профитах. Вы привели пару пунктов.
Этого мало. Мне стабильность системы дороже.
А рациональный аргумент тут всего один - положительные стороны сомнительны, отрицательные толком неизвестны. В смысле, неизвестно, что там вылезет.
Следовательно, есть риск получить неработающую систему. Ради чего?

[fragment]

А, по ним я не могу заключить об идетичности материла и его запуска...

Это ваши когнитивные проблемы.

Вы вообще - отдаёте себе отчёт,
предполагая, что два одинаковых процесса запустятся параллельно
медленнее без наблюдения, чем с таковым ?

Господи, осильте русский язык, пожалуйста.

[Rootlexx]

Я с трудом представляю себе специалиста, который назовет объективной необходимостью тупой рестарт упавшего демона даже без попытки выяснить в чём дело.
А ведь systemd делает именно это, не так ли?

Документация - для слабаков?

Restart=
...
Takes one of no, on-success, on-failure, on-watchdog, on-abort, or always. If set to no (the default), the service will not be restarted.

То есть автоматически перезапущены будут лишь те сервисы, которые явно сконфигурированы для этого.

[drBatty]

А потом оказалось, что у меня после появления рабочего стола в фоне продолжают грузиться сервисы, например, сеть.
Представляете, входишь в систему, появляется рабочий стол, запускаешь браузер, а там кукиш.

это мелочь. Хуже другое: захотел фильм посмотреть, а там -- кукиш. Ибо transmission-daemon поднялся раньше чем сеть, и ничего не скачал. Потому-что думает, что сеть не работает. Причём проблема появилась из-за пятен на солнце -- до этого transmission подымался после сети, и всё было хорошо.

уже случилось. Ужас, правда?

ничего хорошего в этом нет. Для всех, кроме RH. Они это понимают, и развивают свой лютый win.

[Женя Подсыпальников]

А, по ним я не могу заключить об идетичности материла и его запуска...

Это ваши когнитивные проблемы.

Зато - не ложь

[fragment]

Ну так я Вас спросил о реальных профитах. Вы привели пару пунктов.
Этого мало. Мне стабильность системы дороже.

Ещё раз: с чего вы взяли, что тут кто-то обязался расписать вам сверкающие перспективы при переводе вами вашей системы на systemd? Меня нисколько не волнует, перейдёте ли вы на systemd завтра же, или будете сидеть на sysvinit ещё сто лет.

[Женя Подсыпальников]

Вы вообще - отдаёте себе отчёт,
предполагая, что два одинаковых процесса запустятся параллельно
медленнее без наблюдения, чем с таковым ?

Господи, осильте русский язык, пожалуйста.

Вроде технически всё верно, не ?

[fragment]

Вы вообще - отдаёте себе отчёт,
предполагая, что два одинаковых процесса запустятся параллельно
медленнее без наблюдения, чем с таковым ?

Господи, осильте русский язык, пожалуйста.

Вроде технически всё верно, не ?

Трудно судить о технической корректности невразумительного словесного хлама.