openSUSE Tumbleweed (плюсы/минусы, баги и фичи... если есть таковые =))

openSUSE, SUSE Linux Enterprise

Модераторы: k0da, Goodvin, Модераторы разделов

Аватара пользователя
Dreamer77
Сообщения: 202
ОС: Debian, openSUSE, Mac OS X

openSUSE Tumbleweed

Сообщение Dreamer77 » 01.07.2011 15:37

Доброго времени суток!

заинтересовал меня сей проект, да вот информации о нем почти не найти.
Кроме официальной странички и анонсов другой информации не видел.

Собственно интересует опыт использования этой ветки.
Будут ли проблемы с драйверами на видеокарту (проприетарные Nvidia), с кодеками?
Есть ли подводные камни?

Заранее всем благодарен.
Ubuntu-->Debian-->Gentoo-->openSUSE-> Mac OS X
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
watcher
Сообщения: 396
Статус: интересующийся
ОС: openSUSE,Mandriva

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение watcher » 01.07.2011 15:43

У меня графика встроенная, в этом вопросе ничего не скажу. В остальном всё нормально. Никаких косяков пока, тьфу-тьфу-тьфу не замечено. Всё свежачок: Kernel 2.6.39.2, KDE 4.6.4. По субъективным впечатлениям, по сравнению с Mandriva с которой только-что слез, просто сказка.
"Я просто пытаюсь растить свой сад и не портить прекрасный вид.
И начальник заставы поймёт меня и беспечный рыбак простит" Б.Г.

http://zooom.com.ua/
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bigOne
Сообщения: 62
ОС: OpenSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение bigOne » 01.07.2011 20:49

Будут ли проблемы с драйверами

обязательно! :)
Но настоящих энтузиастов не отановит ничто.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
k0da
Модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение k0da » 02.07.2011 00:21

Dreamer77
Кодеки Packman вроде собирает.

Но ведь обновляться можно выборочно
Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2017
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Stauffenberg » 02.07.2011 19:59

Dreamer77 писал(а):
01.07.2011 15:37
Доброго времени суток!

заинтересовал меня сей проект, да вот информации о нем почти не найти.
Кроме официальной странички и анонсов другой информации не видел.

Если я не ошибаюсь, по поводу проекта можно поговорить в IRC на канале #opensuse-factory или в ML opensuse-factory@opensuse.org.
Так же всегда можно написать письмо Грегу +его посты из блога, которые, кстати, так же можно найти на planet.opensuse.org/en

Dreamer77 писал(а):
01.07.2011 15:37
Есть ли подводные камни?

Стабильней чем в factory, но может быть сырее чем в предыдущем релизе.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Dreamer77
Сообщения: 202
ОС: Debian, openSUSE, Mac OS X

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Dreamer77 » 05.07.2011 18:32

Видимо придется общаться с разработчиками, а для этого учиться использовать IRC или ML.

Непонятна даже сама процедура обновления.
говорят что нужно удалить все 11.4 репозитарии, затем добавить Tumbleweed репозитарии...
а все ли нужно удалять? или можно только одинаковые заменить с версии 11.4 до tumbleweed?
Сам процесс работы репозитариев не очень понятен, т.к. есть большой опыт работы с Дебианом и Дженту...
можно ли иметь разные классы репозитариев разных версий? Как при этом будет происходить установка.

Где обо всем устройстве openSUSE можно почитать?

Stauffenberg писал(а):
02.07.2011 19:59
Стабильней чем в factory, но может быть сырее чем в предыдущем релизе.

сырее это когда вместо версии Firefox 4 beta 12, устанавливается firefox 5?
или когда вместо KDE 4.6.0 ставится KDE 4.6.4 ? =)))
про большинство пакетов понятно, что они стабильней и приточенней в релизе.

За последние полгода работал с Ubuntu 11.04, Kubuntu 11.04, openSUSE 11.4, Debian Wheezy, Debian Squeese, Archlinux...
и стабильней всех работали только Archlinux и Debian Squeeze. =)))
Ubuntu-->Debian-->Gentoo-->openSUSE-> Mac OS X
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2017
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Stauffenberg » 05.07.2011 18:48

Dreamer77 писал(а):
05.07.2011 18:32
Непонятна даже сама процедура обновления.
говорят что нужно удалить все 11.4 репозитарии, затем добавить Tumbleweed репозитарии...
а все ли нужно удалять? или можно только одинаковые заменить с версии 11.4 до tumbleweed?
Сам процесс работы репозитариев не очень понятен, т.к. есть большой опыт работы с Дебианом и Дженту...
можно ли иметь разные классы репозитариев разных версий? Как при этом будет происходить установка.

Где обо всем устройстве openSUSE можно почитать?

Да, так в одном посте обо всех тонкостях и не расскажешь. Почитай о zypper.

Если в двух словах, то отключать надо только "одинаковые" репы, т.е. или ты используешь factory, или Tumbleweed, или 11.4... Солянка может привести к поломке системы.

Есть так же и разные репозитории для каждого из проектов. Например, есть дополнительные репы для ядра, есть несколько разных реп для KDE и т.д.
Ты можешь как всю систему обновить, так и только KDE, к примеру, к тому же сам выбрать до какой версии. Zypper позволяет обновлять пакеты только из конкретного репозитория. В общем, почитай о zypper.


Dreamer77 писал(а):
05.07.2011 18:32
Stauffenberg писал(а):
02.07.2011 19:59
Стабильней чем в factory, но может быть сырее чем в предыдущем релизе.

сырее это когда вместо версии Firefox 4 beta 12, устанавливается firefox 5?

Да, идею ты уловил =)

Dreamer77 писал(а):
05.07.2011 18:32
или когда вместо KDE 4.6.0 ставится KDE 4.6.4 ? =)))

В релизе у нас 4.6.1, а в KDE:Distro:Factory=4.6.4, а в KDE:Unstable:SC=Weekly 4.7 Snapshots.

Dreamer77 писал(а):
05.07.2011 18:32
про большинство пакетов понятно, что они стабильней и приточенней в релизе.

точно. Но на практике все оказываются очень умными, обновляются до unstable, а потом жалуются, что openSUSE нестабильна =)
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bigOne
Сообщения: 62
ОС: OpenSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение bigOne » 05.07.2011 22:02

Слишком много ниачем, на мой взгляд.
Есть репозитарий, а у него в свою очередь есть свой приоритет в zypper / Yast (естественно, приоритет сначала у всех дефолтный, а уж далее- выставляем). А уж Tumbleweed он, Factory или вообще домашний- это второстепенно. Все элементарно!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Dreamer77
Сообщения: 202
ОС: Debian, openSUSE, Mac OS X

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Dreamer77 » 07.07.2011 10:53

Stauffenberg писал(а):
05.07.2011 18:48
Да, так в одном посте обо всех тонкостях и не расскажешь. Почитай о zypper.
спасибо за наводку. люблю делать все в командной строке.
к примеру, я так и не понял как обновляться через yast... а через zypper уже знаю как=)

С репами разобрался уже и обновился до tumbleweed. Некоторое время не мог понять, почему не установилось новое ядро 2.6.39.2
(оказывается в yast надо было выбрать пакет kernel-desktop и снизу в опциях выбрать версию, после чего новая версия была успешно установлена)

Обновился и теперь думаю, может стоило только KDE и firefox обновить, а остальное оставить стабильными!? =)) Хотя сейчас уж точно не вернуть все изменения назад. (не встречал ни одного дистрибутива где без последствий можно было осуществить downgrade)

Stauffenberg писал(а):
05.07.2011 18:48
В релизе у нас 4.6.1, а в KDE:Distro:Factory=4.6.4, а в KDE:Unstable:SC=Weekly 4.7 Snapshots.
вынужден не согласиться на счет KDE 4.6.1 и отправить проверить на http://download.opensuse.org/distribution/...ss/suse/x86_64/ чтобы удостовериться.
В то же время в Tumbleweed (а в factory еще новее) сейчас KDE 4.6.5 с добавками 4.6.4.


В общем и целом мне система нравится и глюков не замечал.
Что не понравилось -- пришлось flash в firefox через nspluginwrapper вручную через консоль дописывать (хотя в opera, chromium автоматом определялось).
Имеется только одни канал громкости через pulseAudio... это бесит, но пока ничего не могу поделать. При работе скайпа, его звуки становятся скрипами и хрипами=)
Flash ведет себя странно на некоторых сайтах (похожее наблюдал и в Gentoo, т.ч. проблема именно во flash).
Также не порадовало, что при подключении репозитария Nvidia устанавливался драйвер для 32битных систем... и тянулась сотня 32ботных библиотек.

Но в целом жить можно.

bigOne писал(а):
05.07.2011 22:02
Есть репозитарий, а у него в свою очередь есть свой приоритет в zypper / Yast (естественно, приоритет сначала у всех дефолтный, а уж далее- выставляем). А уж Tumbleweed он, Factory или вообще домашний- это второстепенно. Все элементарно!

да, спасибо. Только после этого поста обратил внимание на колонку приоритета.
Ubuntu-->Debian-->Gentoo-->openSUSE-> Mac OS X
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bigOne
Сообщения: 62
ОС: OpenSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение bigOne » 07.07.2011 12:32

Имеется только одни канал громкости через pulseAudio...

ммм, а спорим, что нет? :) Только не надо в Kmix смотреть: pavucontrol для грубой настройки, а в alsamixer (не забываем <F6>) удобно смотреть отдельные каналы.
А уж "тонкости"- в pacmd.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Dreamer77
Сообщения: 202
ОС: Debian, openSUSE, Mac OS X

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Dreamer77 » 07.07.2011 16:38

bigOne писал(а):
05.07.2011 22:02
Есть репозитарий, а у него в свою очередь есть свой приоритет в zypper / Yast (естественно, приоритет сначала у всех дефолтный, а уж далее- выставляем). А уж Tumbleweed он, Factory или вообще домашний- это второстепенно. Все элементарно!
т.е. получается, чтоя могу иметь в списке репов для одного типа репозитория несколько версий?
скажем 11.4 (приоритет 97), Tumbleweed (приоритет 98), Factory (приоритет 99)
тогда автоматическим обновлением пакеты пройдут только из 11.4 ?
а если я захочу, то вручную установлю пакет версии из Tumbleweed, и при обновлении версии, он будет обновляться именно из Tumbleweed, а не из Factory и не из 11.4 ?

И если я, скажем, захочу обновиться с 11.4 до Tumbleweed, то поменяю местами их приоритеты, после чего система полностью обновится из Tumbleweed ?
Ubuntu-->Debian-->Gentoo-->openSUSE-> Mac OS X
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13989
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Bizdelnick » 07.07.2011 17:18

Dreamer77 писал(а):
07.07.2011 16:38
скажем 11.4 (приоритет 97), Tumbleweed (приоритет 98), Factory (приоритет 99)

А разве не наоборот?
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1579
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Minton » 07.07.2011 21:39

не наоборот
Мы переехали: Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13989
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Bizdelnick » 07.07.2011 21:43

Тогда прошу прощения, думал, по аналогии с apt, что больший приоритет выше.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bigOne
Сообщения: 62
ОС: OpenSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение bigOne » 07.07.2011 23:18

Dreamer77 писал(а):
07.07.2011 16:38
т.е. получается, чтоя могу иметь в списке репов для одного типа репозитория несколько версий?
скажем 11.4 (приоритет 97), Tumbleweed (приоритет 98), Factory (приоритет 99)
тогда автоматическим обновлением пакеты пройдут только из 11.4 ?
а если я захочу, то вручную установлю пакет версии из Tumbleweed, и при обновлении версии, он будет обновляться именно из Tumbleweed, а не из Factory и не из 11.4 ?

И если я, скажем, захочу обновиться с 11.4 до Tumbleweed, то поменяю местами их приоритеты, после чего система полностью обновится из Tumbleweed ?

установленные пакеты будут обновляться из того репа, откуда они были установлены. При грамотной расстановке приоритетов. Что будет в случае неграмотной– я не знаю, поскольку обновляю пакеты выборочно, а обновить всю систему из Tumbleweed мне даже в голову не приходило. Потому как Tumbleweed ≠ Standard, палюбасу :)

***

Обновления безопасности устанавливаются оттуда, откуда и должны (уже не помню- кажется из Update). Все это элементарно делается через PackageKit. Хотя теперь он научился ставить не только патчи (обновления), но и "нормальные" обновления версий пакетов (соответственно, у обновления три маркера статуса: красный, желтый и зеленый)
Спасибо сказали:

AndroidAZ
Сообщения: 49

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение AndroidAZ » 08.07.2011 20:13

Следует ли создавать файл /etc/zypp/vendors.d/tumbleweed с таким содержанием?

Код:

[main] vendors = obs://build.opensuse.org/openSUSE:Tumbleweed,suse,openSUSE

чтобы без проблем обновляться.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
bigOne
Сообщения: 62
ОС: OpenSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение bigOne » 08.07.2011 22:05

У вас обновления- это самоцель? тогда уж проще установить последний Milestone- вот там действительно все новое :) Работать оно будет соответствующим образом..
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Dreamer77
Сообщения: 202
ОС: Debian, openSUSE, Mac OS X

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Dreamer77 » 10.07.2011 13:41

от Arch Linux осталась привычка ежедневного обновления.
поэтому и в openSUSE захотелось нового софта.
Сейчас, поработав некоторое время со стабильной версией, понял что меня все устраивает.

С приоритетами разобрался, т.ч. теперь и сам смогу выборочное обновление делать.


Остался вопрос который предшествовал идее перехода на Tumbleweed:
насколько гладко проходит обновление с версии на версию (11.1->11.2->11.3->11.4->...) ?
Tumbleweed хорош тем, что такого глобального обновления не будет. Будут лишь ежедневные/еженедельные обновления парочки пакетов...
Ubuntu-->Debian-->Gentoo-->openSUSE-> Mac OS X
Спасибо сказали:

Xandry
Сообщения: 980
ОС: openSUSE

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Xandry » 01.08.2011 10:27

Dreamer77 писал(а):
10.07.2011 13:41
Остался вопрос который предшествовал идее перехода на Tumbleweed:
насколько гладко проходит обновление с версии на версию (11.1->11.2->11.3->11.4->...) ?
Tumbleweed хорош тем, что такого глобального обновления не будет. Будут лишь ежедневные/еженедельные обновления парочки пакетов...

Глаже некуда. На нескольких компутерах у меня были обновления и downgrade как 11.3 -> 11.4, 11.3 ->Tumbleweed, 11.3->Factory->11.4, так и апгрейды/даунгрейды кед. Ничего не ломалось, проблем с зависимостями не возникало, конфликтов тоже (как это очень часто бывает в Fedora, например). Всё же решил остаться на релизной версии, так как и в ней проблем лично мне достаточно, хоть и мелких.
Спасибо сказали:

winhex
Сообщения: 209
ОС: Debian

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение winhex » 30.08.2011 01:45

В очередной раз решил попробовать OpenSuse. Поставил 11.4 и решил тут же обновить его до Tumbleweed. Сделал как написано здесь В результате zypper предложил скачать что-то около 400 MB обновлений. Я согласился и занялся другими делами. Несколько раз выскакивало предупреждение, что такой-то пакет не найден в репах (почему, кстати? Ведь перед тем как скачивать пакеты менеджер обновляет кэш?), оставалось их только игнорировать, обновление шло дальше. Когда пришел, вроде все закончилось, мигало приглашение в консоли. После перезагрузки все осталось как и было, никаких изменений. ЧЯДНТ ?

О чудо! Запустил

Код: Выделить всё

zypper dup

и он мне радостно сообщил:

Код: Выделить всё

330 пакетов для обновления, 1 для отката, 29 новых, 142 для переустановки, 134
для смены производителя, 3 для смены архитектуры.
Полный размер загрузки: 404,5 MiB. После этой операции будет использовано
дополнительно 55,1 MiB.
Продолжить? [y/n/?] (y): n

А куда он скачал их в прошлый раз? В /dev/null ? :angry:
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3403
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение NickLion » 30.08.2011 09:21

winhex писал(а):
30.08.2011 01:45
Несколько раз выскакивало предупреждение, что такой-то пакет не найден в репах (почему, кстати? Ведь перед тем как скачивать пакеты менеджер обновляет кэш?), оставалось их только игнорировать, обновление шло дальше. Когда пришел, вроде все закончилось, мигало приглашение в консоли. После перезагрузки все осталось как и было, никаких изменений. ЧЯДНТ ?

Видимо Вам "повезло" попасть как раз на обновление содержимого репозитария. Такое у меня бывало. Самое здравое, как по мне - отменить и подождать минут 20-30 после чего поставить обновления.
Спасибо сказали:

winhex
Сообщения: 209
ОС: Debian

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение winhex » 30.08.2011 13:39

Вроде все обновилось. Правда, ожидал большего. Ядро всего лишь 37-ое, тогда как для Debian Squeeze в бэкпортах уже 39-ое а в тестинг и третье уже... LibreOffice 3.3.3 а ведь уже 3.4.2 есть, ну и так далее...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
k0da
Модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение k0da » 30.08.2011 13:45

winhex
новое != стабильное

Всё новое, можно найти в Factory
Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали:

winhex
Сообщения: 209
ОС: Debian

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение winhex » 30.08.2011 14:11

k0da, а что из указанного мной ПО является нестабильным? OpenOffice 3.4 разработчиками рекомендован для промышленного применения. ядро 3-е вроде как тоже стабильно... Поэтому и ожидал их увидеть здесь.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1579
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение Minton » 30.08.2011 14:21

В Tumbleweed ядро уже довольно давно 3.0.3 :)
Мы переехали: Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
watcher
Сообщения: 396
Статус: интересующийся
ОС: openSUSE,Mandriva

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение watcher » 30.08.2011 15:38

А когда разработчики решат, что KDE 4.7 вполне стабилен и появится в репах thumbleweeda ?
"Я просто пытаюсь растить свой сад и не портить прекрасный вид.
И начальник заставы поймёт меня и беспечный рыбак простит" Б.Г.

http://zooom.com.ua/
Спасибо сказали:

winhex
Сообщения: 209
ОС: Debian

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение winhex » 30.08.2011 15:50

Minton писал(а):
30.08.2011 14:21
В Tumbleweed ядро уже довольно давно 3.0.3 :)

Гхм... Тоже так думал. Что нужно сделать, чтоб оно появилось?
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3403
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение NickLion » 30.08.2011 15:53

watcher писал(а):
30.08.2011 15:38
А когда разработчики решат, что KDE 4.7 вполне стабилен и появится в репах thumbleweeda ?

Если хочется 4.7 - можно подключить KDE Factory репозитарий.
Спасибо сказали:

NickLion
Сообщения: 3403
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение NickLion » 30.08.2011 15:59

winhex, покажите:

Код: Выделить всё

for f in /etc/zypp/repos.d/*; do echo -e '\n---------------'; echo "$f"; echo; cat "$f"; done
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
watcher
Сообщения: 396
Статус: интересующийся
ОС: openSUSE,Mandriva

Re: openSUSE Tumbleweed

Сообщение watcher » 30.08.2011 16:11

NickLion
стрёмно, хочется чтоб всё было по фен шую
"Я просто пытаюсь растить свой сад и не портить прекрасный вид.
И начальник заставы поймёт меня и беспечный рыбак простит" Б.Г.

http://zooom.com.ua/
Спасибо сказали:

Вернуться в «SUSE»