Alt Linux для новичков (и прочая ругань)

Модераторы: Skull, Модераторы разделов

Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение VN_MAClover »

Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.
Если у человека прекрасно живёт на сервере Gentoo, так и ладушки. У кого-то FreeBSD, у меня вообще Маки всё крутят. Тоже разновидность фряхи. Ну и что?
Как раз преимущество в том, что каждый находит под себя, под свои привычки, время, методы работы и просто пожелания.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(VN_MAClover @ Среда, 11 Мая 2005, 10:36) писал(а):Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.

Это не священная война. Обсуждался вполне конкретный дистрибутив, его свойства и особенности. И речь тут может идти только о фактах.
Служба поддержки в ООО Альт Линукс есть. Ядро 2.6 в ALM 2.4 тоже есть.
Да, политика безопасности более строгая, чем (по отзывам) во многих других дистрибутивах.
Спасибо сказали:
cryptosonbian
Сообщения: 5

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение cryptosonbian »

(Bolverk @ Среда, 11 Мая 2005, 11:57) писал(а):
(VN_MAClover @ Среда, 11 Мая 2005, 10:36) писал(а):Я вообще против священных войн любого разлива. Аргументы каждого я стараюсь выслушать и понять, а вопли - в топку.

Это не священная война. Обсуждался вполне конкретный дистрибутив, его свойства и особенности. И речь тут может идти только о фактах.
Служба поддержки в ООО Альт Линукс есть. Ядро 2.6 в ALM 2.4 тоже есть.
Да, политика безопасности более строгая, чем (по отзывам) во многих других дистрибутивах.



Пускай, не война, тогда чем обьяснить такой накал страстей? Вобщем я тоже за конструктивный диалог и ценю как Альт так и леди Free.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(cryptosonbian @ Среда, 11 Мая 2005, 11:10) писал(а):Пускай, не война, тогда чем обьяснить такой накал страстей?

Сам удивляюсь.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):Странный дистрибутив 2.4 глюкавый какой-то продукт
ставится с кучей глюков
2- "стандартных" настроечных команд нет - причем ставишь пакеты  -написано - ставит Drake*** - ничего такоко нет - методом "научного тыка" находишь команду setuptool

что такое setuptool?

(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):3- такое чувство что безопасность вывена в состояние паранои

да, именно так. если Вас безопасность не интересует как таковая, Вы всегда можете посмотреть в сторону Windows XP Home Edition.

(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):- все везде ограниченно - от установки "не родных пакетов", доступа к su, компилации ядер и тп.

Вы три раза сказали неправду.

раз. в чем ограничение установки неродных пакетов? если Вы не знаете, любые rpm ставятся командой rpm -ivh. synaptic это немножко не то, это интерфейс к apt, и работает с *репозитарием*.

далее. "ограничен доступ к su" - это значит что доступ к su имеют только члены группы wheel. режим безопасности меняется командой control:
control su public либо control su wheelonly
а дальше - маленький прикол. по умолчанию стоит public, и если у Вас из коробки wheelonly, это говорит только о том, что Вы ставили в режиме "эксперт".
внимание вопрос. зачем Вы устанавливали в режиме эксперта, если экспертом не являетесь?

третье. каким образом ограничена компиляция ядра?
Вы должны где-то взять *исходники*:
apt-get source kernel-image
Вы устанавливаете *компилятор* и средства для сборки программ:
apt-get install rpm-build
apt-get install kernel-build-tools
кстати, это описано в одной из книжек в коробке.

а как иначе? то что по умолчанию они не установлены говорит ровно об одном: Вам *действительно* это не надо. но никто не мешает, если есть желание.
установив средства сборки, Вы собираете rpm пакет с ядром:
rpm -b kernel-image..blablabla.spec

и четвертое. если Вы чего не знаете или не понимаете, не стесняйтесь спрашивать :-)

(GrayCardinal @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 21:05) писал(а):вообще после предыдущих дистрибутивов Альта - впечачатление крайне негативное  :(
наверное придется возится с Генто...  :(

через сколько дистрибутивов Вы уже прошли? Вы уверены, что на gentoo (и вообще на чем угодно) Вас таки настигнет "щастье"?
я уверен, что, с Вашим крайне субъективным подходом, Вы легко сможете сказать что "генту рулез" или "генту сакс" в зависимости от настроения. я и сам так умею


Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:14

(random_code @ Суббота, 20 Ноября 2004, 16:54) писал(а):Еще какой ужас!
с помощью синаптика сторонние рпмки не ставятся. они ставятся с помощью рпм. rpm -ivh...

Вот тут ты не прав! Левые рпмки правильнее ставить через apt-get install xxx.rpm



неправда. в чем именно 'правильнее'?
apt-rpm предназначен ровно для одной вещи: установки/обновления пакетов из репозитария с учетом зависимостей. очевидно, что зависимости "левой" рпм-ка имеют значение только в дистрибутиве под который она собрана (специфика именования, политика шинковки пакетов и т.п.). кросс-дистрибутивные вещи вроде vmware вообще ничего не requires.


Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:17

(Topper @ Суббота, 20 Ноября 2004, 12:27) писал(а):ядро в альтах не пересобирается. если так хоцца - качай с кернел.орг. но лучше не стоит.

ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.

остальное правда :-)
(Topper @ Суббота, 20 Ноября 2004, 12:27) писал(а):альтовое ядро в 99.99% случаев весьма качественно собрано. кроме того, для него имеются модули почти на любое железо. так что не стоит.
исходники ядра представлены пакетом kernel-source-2.x.xx. в виде ваниллы с кучей патчей к нему. лежать должны на втором ДВД. тот, на котором написано "Sources".
с помощью синаптика сторонние рпмки не ставятся. они ставятся с помощью рпм. rpm -ivh...
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.

имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Сэр, не канифольте мне мозги - при установке Мастер 2.4 я выбрал вообще всё, т.е. полную установку. Места было запрошено - 1,5 гига, чему я очень удивился - при полной установке другие дистрибутивы требуют не менее 5-7 гигов. В результате получил систему без всего, в связи с чем и возникли такие вопросы.
Лично мне, даже с тяжелого похмелья, в голову прийти не могло, что полная установка у

Сэр, видимо с тяжкого похмелья Вам не пришло в голову что 4.7 гига ДВД в распаковыванном виде должны занять по крайней мере столько же места.

а "полная установка" отсутствует как класс, например у Дебиана. и что?

(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):И нужно читать РАССЫЛКИ, поскольку передо мной сейчас лежит печатная литература, которая шла с Делюкс версией - 4 книжки. В которых про это - ни гу-гу! Нет там про пересборку ядра вообще ни слова!

есть. сейчас полезу под стол и достану коробку.

(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Зато есть ровно три странички, в которых имеются сведения о том, как устанавливать модули. Но никакой инфы - как их найти, какие они имеют названия и пр.
Ладно, это я могу понять, что Мастер основан на ядре и добавлении определённых модулей для разного оборудования. Да и то, придётся попотеть, пока все их найдёшь и установишь. А человек, который первый раз Linux ставит, и который решит начать знакомство с AltLinux Master 2.4?
В печатной литературе можно было напечатать список доступных версий ядра(ядер) и доступных модулей к этому ядру? И за что каждый модуль отвечает? Или это - опять читай рассылки?

инсталлер устанавливает виртуальный пакет kernel-complete-std-up, который вытягивает все допонительные модули. так что "из коробки" все модули присутствуют.
отклоняется.

p.s. а я вот ламер, видимо. последний раз ядро пересобирал полтора года назад для win4lin. а что, в АСП постоянно требуется пересборка ядра? не, не хочу.

(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Я впервые познакомился с Linux, купив Deluxe версию ASPLinux7.3. спокойно установил дистрибутив на свободный раздел харда, и!!! В первый-же день пересобрал ядро!!! И у меня это получилось!!!

Гы. я обязательно занесу это в цитатник. только добавьте:
"И у меня это получилось! и я понял - Линус Торвальдс любит меня! теперь я познал истину, благодаря чудесным книгам от ASPLinux!"

(Shurik @ Понедельник, 22 Ноября 2004, 21:47) писал(а):Абсолютно всё делал по прилагающейся литературе - и-нета на то время у меня не было по жизни. Это - действительно ПЕЧАТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ!!! Именно так - ПЕЧАТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ с большой буквы!

"эти книги несут истину! они принесли мне счастье, и я смог собрать свое ядро! "
Вы часом не американский проповедник?



Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:35

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 12:19) писал(а):
ложь. альтовские ядра лежат в rpm пакетах, которые собираются из src.rpm.
в дистрибутиве master есть все необходимое для его полной пересборки.

имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.



ну, ничто не мешает это сделать вручную. установив kernel-source std-up, вы получите vanilla tarball.

Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 14:43

(Shurik @ Понедельник, 29 Ноября 2004, 10:07) писал(а):Я ставлю новый дистрибутив, у меня появилась куча вопросов по нему, я знаю, что на этом форуме можно получить ответ гораздо быстрее, чем в любой рассылке Альта.

это - неправда. я не помню чтобы видел Вас в рассылках. однако если тон был такой же - то ответ Вы вряд ли получите.

(Shurik @ Понедельник, 29 Ноября 2004, 10:07) писал(а):Я задал вопросы, которые у меня появились. На одни ответы получил, на другие - нет.

а вообще по альтовским дистрибутивам есть замечательная документация
здесь
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение alv »

Прошу не принимать на свой счет старым посетителям форума (и пользователям Alt'а) - к ним сказанное не относится.

Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).
Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".
А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).

2Nick S. Grechukh
Официальное предупреждение

PS Биологический вид Homo anonymous уже описан - но, похоже, потребуется Линней для описания следующего.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).

вот и не путайте разработчиков с фанами.
термин "мамаево нашествие" Вы хамством не считаете? зато сказать "это неправда" относительно неверной информации - хамство? забавное у Вас тут место.

(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".

обычно стараюсь быть корректным. что именно Вы сочли за хамство?
кстати после слов "три раза ложь" идет разбор по пунктам.

(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).

прошу прощения. зайдя по ссылке с актуального топика, реально не обратил внимания.
сорри.
(но также обращаем внимание на опубликованную недостоверную информацию. Которую, кстати, люди читают и сейчас)
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение alv »

(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Но похоже, наш форум подвергается мамаеву нашествию Alt-фанов (не путать с просто alt-пользователями и alt-разработчиками).

вот и не путайте разработчиков с фанами.
термин "мамаево нашествие" Вы хамством не считаете? зато сказать "это неправда" относительно неверной информации - хамство? забавное у Вас тут место.


1. Поскольку кое с кем из разработчиков и пользователей знаком лично - постараюсь. Методом исключения:-))
2. Если форум подвергается мамаеву нашествию хамов - это есть совершенно точное определение явления.
3. А на счет странности места - уж какое есть. Кому не нравится - есть много других.
(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):Отличительная их особенность - беспардонное хамство в отношении совершенно незнакомых людей, паранойя по поводу обиды за любимую кошку, злоупотребление словами "ложь" и "трижды ложь".

обычно стараюсь быть корректным. что именно Вы сочли за хамство?
кстати после слов "три раза ложь" идет разбор по пунктам.


1. Значит, в данном случае старались плохо. Потому что, кроме знаков препинания, в Вашем посте за хамство считаю все.
2. Каждый из высказанных Вами пунктов - не более, чем Ваше субъективное мнение. С которым каждый имеет право не согласиться. Однако лично к Вам со словом "ложь", кажется, еще никто не обращался.
(Nick S. Grechukh @ Среда, 11 Мая 2005, 14:16) писал(а):
(alv @ Среда, 11 Мая 2005, 12:59) писал(а):А также - ведение в актуальном ключе дискуссии с постами полугодичной и более давности (обращаем внимание на даты цитат и дату реакции).

прошу прощения. зайдя по ссылке с актуального топика, реально не обратил внимания.
сорри.
(но также обращаем внимание на опубликованную недостоверную информацию. Которую, кстати, люди читают и сейчас)


1. А хорошо бы обратить внимание - заходя в чужой дом, неплохо бы ознакомиться с его порядками.
2. Недостоверности читаемой людьми информации Вы ни в коем случае не опровергли.

Дальнейшую дискуссию в таком тоне полагаю абсолютно бессмысленной. В связи с чем Вам - второе предупреждение (и последнее). Sapienti Sat.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 12:19) писал(а):имелся в виду классический процесс пересборки: make xconfig, make modules и т.д.

Тоже все есть. Сам так делал до недавнего времени.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

Для Bolverk:
?
искал и не нашел. правда давно и не особо упорно :)
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

Для Topper:
???
Чего это ты не нашел? Самые обычные средства разработки и исходники из тарбола или откуда хочешь.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива ;)
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

Если кто-то счел мой тон оскорбительным, приношу свои извинения.
Человеку, который публично говорит неправду - неважно о "моем любимом" дистрибутиве идет речь, или о любом другом - я так же публично укажу на это, вне зависимости от имен-возрастов-статуса.
Обычно на вызывающе недостоверную информацию я реагирую издевательски-вежливо - что, возможно, некоторым может показаться хамством.


Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 17:30

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива ;)


так что надо получить? ядро "альтовского разлива" или "классически самосборное "?
штатная схема сборки ядер в Альт позволяет собирать свои ядра в пакет.
но ничего не мешает make xconfig и т.д.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива ;)

Хех! Альтовским ядрам - альтовские же дополнительные средства разработки. Что также не мешает накатить альтовские исходники и патчи, а потом сделать make чегонибудьconfig, make, make install.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Bolverk @ Среда, 11 Мая 2005, 15:32) писал(а):
(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 15:11) писал(а):а! ну так речь-то про ядра альтовского разлива ;)

Хех! Альтовским ядрам - альтовские же дополнительные средства разработки. Что также не мешает накатить альтовские исходники и патчи, а потом сделать make чегонибудьconfig, make, make install.



добавляю: накатить вручную, естественно. в kernel-image.spec просто описана процедура накатывания и сборки.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

грр. что-то вас не туда понесло. я понимаю, что в Линуксе возможно все, за то и любим. посему переформулирую вопрос.
могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.? насколько я понимаю, нет.
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 17:14) писал(а):грр. что-то вас не туда понесло. я понимаю, что в Линуксе возможно все, за то и любим. посему переформулирую вопрос.
могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.? насколько я понимаю, нет.

Вы неправильно понимаете. Как Вы представляете такое ограничение, имея компилятор я что угодно соберу.
в пакете kernel-source-@version@-@release@.i586.rpm лежит ванильный тарбол, и устанавливается он в /usr/src/
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
bugel
Сообщения: 225

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение bugel »

А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему? А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?
С уважением, bugel
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

странно... где-то у меня хранится архив переписки по сей теме из community@, могу привести его сюда. тогда на подобный вопрос мне ответили, что можно только пересобирать .src.rpm. помнится, я что-то ковырял тогда, но ничего не получил.
впрочем, как я уже говорил, эти поиски я осуществлял на волне восторга "ух_ты_все_работает" после перехода с девятого редхата, еще мало чего понимая и действуя больше по инерции (тогда все еще везде кричали "первым делом - пересбор ядра!"). года два с половиной прошло примерно...
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 18:06) писал(а):странно... где-то у меня хранится архив переписки по сей теме из community@, могу привести его сюда. тогда на подобный вопрос мне ответили, что можно только пересобирать .src.rpm. помнится, я что-то ковырял тогда, но ничего не получил.

ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.


Nick S. Grechukh добавил в 11.05.2005 20:29

(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 17:54) писал(а):А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему?

выбрала для чего? они коробки продают через свою сеть всего лишь.

(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 17:54) писал(а):А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?

господин Bugel, Вы часом не издеваетесь?
а то у меня уже два предупреждения, мне терять нечего :-)
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение zenwolf »

(bugel @ Среда, 11 Мая 2005, 15:54) писал(а):А вот интересно... из всех линухов фирма 1С выбрала именно ALT Linux. Это без всяких задних мыслей, действительно, почему? А самое интересное, будет ли сей дистрибутив охаспирован, дабы не воровали?

скорее наоборот Alt выбрал 1C на правах взимовыгодного сотрудничества ,

Хаспировать Линукс ? Действительно вы сами вдумайтесь в этот свой вопрос.
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.

в том-то и дело, что довольно плохо представляю :)
попробую-таки откопать тот тред, но и так точно помню, что ответ там был в стиле "забей и юзай родное ядро"
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 19:28) писал(а):
ну как Вы себе это представляете?!? сборка .src.rpm - всего лишь распаковка исходников и их сборка согласно инструкциям из .spec.
это значит, что где-то рядом лежит тарбол.

в том-то и дело, что довольно плохо представляю :)
попробую-таки откопать тот тред, но и так точно помню, что ответ там был в стиле "забей и юзай родное ядро"


ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.

P.S. тот, кто в состоянии грамотно собрать ядро с make xconfig, вполне способен найти тарбол (тем более что никто особо и не прятал :-). и более того, его - безусловно ценные - навыки не имеют к Альту ну никакого отношения. просто в ALT принят более высокий уровень абстракции.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2087
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.

по прошествию лет сам так считаю :)
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108
Контактная информация:

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Nick S. Grechukh »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 20:39) писал(а):
ответ был в стиле потому что считается, что объективно - оптимальней забить и юзать родное ядро. в рассылке обычно именно так и отвечают, пока Вы не обоснуете, зачем Вам это вдруг понадобилось. и на форуме ALT, если он вдруг появится, тоже будут отвечать именно так.

по прошествию лет сам так считаю :)



другой вопрос перебрать альтовское добавив скажем win4lin патч. для этого есть уже ALT-specific технология сборки kernel rpm.
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
ziga
Сообщения: 8

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение ziga »

(Topper @ Среда, 11 Мая 2005, 18:14) писал(а):могу ли я скачать ядро от альта и просто пересобрать его классическим методом (make xconfig и иже с ним), не накатывая никаких патчей и т.п.?

Соберётся, но последний этап не отработает (установка). Это -- в М2.4. В М2.2 всё полностью отрабатывало. /sbin/installkernel ругается на отсутствие перла в системе (при том, что он есть). Можно просто руками дальше распихать. Или -- по скрипту напильником.

Ну а то, что в М2.4 сейчас является штатным средством сборки ядра -- работает. У меня сейчас вообще 2.4.30 поставлено, взятое с kernel.org и собранное с помощью rpm -bb bla-bla... (просто дистрибутивный спек чуть поправил).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Lao
Сообщения: 130

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Lao »

Мне кажется, что к недостаткам "Альт-Линукс" следует отнести и невоспитанность некоторых его мэйнтэйнеров, каковая проявляется в неуклюжих попытках сочетать свой уровень изложения с тем уровнем восприятия, которым, по мнению вышеозначенных мэйнтэйнеров, характеризуются пользователи, нарвавшиеся на ошибки и неудачи с названным выше дистрибутивом.

(Надеюсь, это сложноподчинённое предложение хотя бы в ничтожнейшей степени приближается к высочайшему уровню восприятия некого Майка Шигорина aka gvy).

Вы не пытайтесь докопаться к моему _уровню_ изложения, он загрублён и максимально приближен к тому, который тут у Вас благодаря тому же Shurik осязаем.


Неубедительно это у тебя получается, сударь. Не стану уж уточнять, какие части какого животного тут откуда торчат.

на веб-ресурсы с невменяемыми по моим понятиям людьми,


Во-во, "только со сверстниками играй - они тебе равны" (тоже восточная поговорка).

Манагер я, манагер, а не разработчик в полном смысле слова.


Да, именно манагер, т.е. даже не менеджер, а почему - следует из дальнейшего:

Уж не переживайте как-нить за нас, наши клиенты на форумах, тем более маленьких, не слоняются. Больше скажу -- слоняющиеся по форумам вообще по факту не наши клиенты,


Возможно, тут-то ты как раз прав. Работай ты у меня в фирме - вылетел бы в 24 секунды за саботаж и вредительство (куда уж там несоответствие должности).

Н-да, худший собеседник -- это тот, который притворяется слушающим.


У тебя большой опыт, не спорю.

=============

Как-то у Ходжи Насреддина распухло ухо. Казий увидел это и давай издеваться:
- А что у вас с ухом, Ходжа? Никак, у осла взяли?
- Когда Аллах делил осла, ухо досталось мне, а голова - вам, уважаемый казий, - отвечал Ходжа.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Shurik »

Хочу обратиться ко всем пользователям, которые используют ALTLinux, а так-же пояснить мою позицию по данному дистрибутиву.
При всём уважении к пользователям - у меня почему-то складывается такое впечатление, что Вы просто не знаете, как МОЖЕТ И ДОЛЖНА РАБОТАТЬ Ваша система. Вас убедили, что ядро системы собрано практически идеально и ничего там пересобирать не нужно. Вполне допускаю. Для ОТДЕЛЬНЫХ КОНФИГУРАЦИЙ! Не более того. Пример я уже приводил. Работа с дисковой подсистемой.
Пример:
ASPLinux 7.3 дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 41 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. После наложения патча по рекомендации МсМСС и пересборки ядра дисковая подсистема начинает работать со скоростью 73 мег. в сек. Кроме того, за счёт более правильной работы ACPI и APIC оборудование, которое до этого работало кривовато, начинает пахать просто изумительно.
ALTLinux Master 2.4 - дисковая подсистема с дефолтным ядром "по умолчанию" работает со скоростью 43 мег. в сек. Ядро ветки 2.4.ххх Внутреннее оборудование работает плохо, несколько устройств занимают один и тот-же IRQ. Никто ничего похожего не замечает? Лично я - замечаю. Только в случае с ALTLinux ВСЕ ДРУЖНО И СЛАЖЕННО начинают меня убеждать в том, что ядро "по дефолту" собрано изумительно и ничего там пересобирать не нужно! Ну действительно - зачем пересобирать ядро, если дисковая подсистема пашет со скоростью 43 мег. в сек?!? Это-же хорошая скорость! Может быть... Для Вас... Но - не для меня. Я УЖЕ работал на том-же самом ядре, только пересобранном, со скоростью, практически вдвое выше, чем "по умолчанию" в ALTLinux! Хорошо, ставлю модуль Athlon, снова замеряю скорость - порядка 50 мег. в сек. Лучше? Бесспорно - Да! Но вот такой вопрос - а работает-ли дисковая подсистема на ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ? Лично у меня однозначный ответ - НЕТ!!! И Вы можете убеждать меня все хором и по отдельности в том, что я ламер, чайник, дурак, что лучше мантейнеров ALTLinux мне вовек ядро не собрать и т.д. Лично я останусть при своём мнении.
Я абсолютно никого не призываю пересобирать всё и вся. К примеру:
- Я устанавливал, примерно в то-же время выхода ALTLinux Master 2.4, Mandrake 10.1, SuSe 9.2, Fedora Core 3, ASPLinux 10. Самое первое, что я делал - проверял работу оборудования и дисковой подсистемы. На всех четырёх дистрибутивах скорость работы от 67,9 до 70,1 мег. в сек. Кто-нибудь из Вас серьёзно полагает, что я ринусь скорее патчить и пересобирать ядро с такой скоростью работы дисковой подсистемы?!? НЕТ! Вы глубоко заблуждаетесь в этом! Из-за 3-5 мег. в сек. я этого делать не буду! Не стоит оно того! А вот 50 и 73 - разница имеется! И приличная! Тут уже оно того стоит!
Объясните мне пожалуйста:
- Почему-же Вы все в таком случае дружно уверяете меня в том, что ядро ALTLinux идеально и что ничего пересобирать не требуется? Почему Вы уверяете меня а том, что я лезу туда. куда мне лезть ...не положено...? Что за меня уже всё продумали и сделали, а мне остаётся всего-то пустяк - просто пользоваться "дефолтом" и радоваться жизни? А кто всё-таки лезет и пытается что-либо говорить не так - дурак, воинствующий ламер, чайник и т.п.? Почему у Вас Любимое Выражение - _А_У_МЕНЯ_ВСЁ_РАБОТАЕТ!!!_И_НИЧЕГО_Я_НЕ_ПЕРЕСОБИРАЛ_? Повторюсь, может Вы всё-таки не в курсе - как оно должно работать на полную катушку? И именно по этой причине свято верите, что всё пашет отменно?
Спасибо сказали:
Закрыто