Неужели вам будет стыдно?
Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Модератор: Модераторы разделов
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Неужели вам будет стыдно?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Если правильно "детей-студентов" учить, им тоже стыдно не будет. Они, вообще-то, должны знать, что мелкомягкие - всего лишь одна песчинка в море компаний, производящих ПО. Правда, запросы у этой песчинки несоразмерные
Если это правильно объяснить своим учащимся/студентам, он поймут, что дома можно пользоваться чем угодно (пока что за пиратку не сажают), а вот в работе выгоднее использовать свободное ПО.
Если это правильно объяснить своим учащимся/студентам, он поймут, что дома можно пользоваться чем угодно (пока что за пиратку не сажают), а вот в работе выгоднее использовать свободное ПО.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
А вам не стыдно, что в 90% случаев они вообще ничего не знают? (в т.ч. после ВУЗ'а)
Учить надо принципам работы, а не названиям программ.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
С ограничениями.
Будьте добры согласится с EULA для MSDN AA, в которой написано, что студент/преподаватель может использовать полученное ПО только на время учебы по дисциплине, где данное ПО используется.
Учите на информатике винду в течение семестра - получите её на семестр.
В следующем семестре базы данных, где будете мучить MySQL на Linux - удалите.
Ещё в следующем семестре учите какое-нибудь сетевое программирование на базе .NET - обратно имеете право получить Windows + Visual Studio.
А вот такая забавная закавыка от MS. В MSDN AA входит дофига всего. А офис - нет
NSV писал(а): ↑09.01.2010 16:40Что касается академической лицензии...то ли я тормоз, то ли мелкомягкие спецы по запудриванию мозгов, но как я понимаю бесплатна она только для домашних версий студентов ВУЗов подписанных на эту программу, за копии, используемые в самом ВУЗе организация платит поштучно, пусть и дешевле, чем за коммерческие варианты.
Используемые ДЛЯ ЧЕГО?
Вот компы, стоящие в аудитории - они "используемые в самом ВУЗе"?
Всё, что принимает участие в учебном процессе, - попадает под MSDN AA.
Бухгалтерия, например, не принимает - туда MSDN AA ставить нельзя. Надо брать другую лицензию.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
DSS писал(а): ↑10.01.2010 12:02NSV писал(а): ↑09.01.2010 16:40Что касается академической лицензии...то ли я тормоз, то ли мелкомягкие спецы по запудриванию мозгов, но как я понимаю бесплатна она только для домашних версий студентов ВУЗов подписанных на эту программу, за копии, используемые в самом ВУЗе организация платит поштучно, пусть и дешевле, чем за коммерческие варианты.
Используемые ДЛЯ ЧЕГО?
Вот компы, стоящие в аудитории - они "используемые в самом ВУЗе"?
Всё, что принимает участие в учебном процессе, - попадает под MSDN AA.
Бухгалтерия, например, не принимает - туда MSDN AA ставить нельзя. Надо брать другую лицензию.
Дык в том то и дело, что кроме бухгалтерии есть еще куча служб не связанных напрямую с учебным процессом: кафедры, деканаты, отдел кадров, учебный отдел и т.п. А взять СВУЗы МО и МВД? Там в большинстве своем "программеров" не готовят, компьютерные дисциплины пока не ведущие и несколько небольших классов с одноранговой сеткой за глаза, так еще и доказать нужно, что изучаются именно ИТ дисциплины.
А вот кафедрам/бухгалтерии/кадрам/замам/тылу/библиотеке доменную сеть подавай. А это не 70$ за хом версию, а 140(Pro)+30(CAL) и MSDN тут не работает.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Кафедры можно подогнать. Типа - это комп преподавателя Сидорова, это - преподавателя Петрова.
Но дальше уже никак.
В MSDN AA вроде не было требований "только для программеров".
Доказывать, что это ИТ дисциплины не надо. Надо показать название, содержимое госстандарта и рабочую программу дисциплины.
Неправильно считаете.
Лицензию на сервер никто не отменял Использовать сервер из MSDN AA нельзя.
На счёт 140 тоже неправы. У Вас образовательное учреждение, для них цены отдельные. Специально для инфраструктурных компьютеров. Насколько я помню, Win7Pro + SoftwareAssurance на два года - 2 килорубля. Без SoftwareAssurance - ещё дешевле. Попадаете под corporate масштабы - будет ещё дешевле.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Я сам сервак не считаю, те 20 тыщ р. на фоне общего кол-ва компов ничто.
На счёт 140 тоже неправы. У Вас образовательное учреждение, для них цены отдельные. Специально для инфраструктурных компьютеров. Насколько я помню, Win7Pro + SoftwareAssurance на два года - 2 килорубля. Без SoftwareAssurance - ещё дешевле. Попадаете под corporate масштабы - будет ещё дешевле.
А вот отсюда можно по-подробнее? Вынь7 за 2 рубля это интересно (да простят меня сторонники линукса я и себя сам в первую очередь). Где-бы почитать о конкретных ценах, а то я все рою, да видимо не там.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Обратитесь к ближайшему партнеру MS - Вам всё посчитают под Ваши требования. Только подготовьтесь к беседе. Посчитайте количество машин. Задействованных в учебном процессе и прочих.
Для проверки благонадёжности ближайшего партнера можете закинуть свои требования другому партнеру MS. Можете обратиться в Softline - они вообще из любой точки России доступны.
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Не следует учить человека, если Вы не знаете, что и как он преподает! Конечно сложно, когда приходишь в школу, а дети ничего толком не знают (до меня преподавала информатику - математик после курсов).
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Почти правильно :) Изначально она называлась Unics (наподобие Multics — одного из идеологических предков).
Мои розовые очки
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Когда я еще учился в школе, у нас было 2.5 компьютерных класса. Из них, в лучшем случае, только 0.5 (класс БК-0010) были от... этого... как МинОбр в СССР называли-то? И многое другое в школе было таким образом. Так что, надо будет — выкрутятся и купят, не выкрутятся — выключат компьютеры и будут учить на бумажке, первый раз что-ли? Положение могут спасти только образованные инициативные учителя, которые не только смогут, но и захотят с этим плюхаться.
Мои розовые очки
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Нельзя. Нужно сначала продумать программу обучения.
Я, может, в каком-то не том ВУЗе учился, но никакому Майкрософту нас не учили. Может, была пара занятий по MSDOS для тех, кто компьютер первый раз в жизни видит (это было не редкое явление в то время), но вообще-то учили конкретным вещам: основам программирования, численным методам, методам оптимизации и т.п. А уж рефераты, курсовые и дипломы на компьютере шлёпать вообще никто не учил, и никого не интересовало, как и какими средствами студенты их шлёпали.
Причем тут рынок труда и школа? Когда я оканчивал школу, была MS-DOS и Windows 3.1 (довольно редкая вещь в то время в России), когда я получал диплом — свеженькая WinXP и Win2k. Разрыв чувствуется? Или имеются в виду специальности для неквалифицированной раб. силы, вроде официантов, кассиров и т.п.? Так там вообще специализированный софт и пофиг на каких продуктах учили и умеет ли человек строить диаграммы в Exel. Даже чтоб секретарем-референтом работать, нужно хотя бы десятипальцевый метод печати освоить, его в школе преподают?
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
atlet писал(а): ↑09.01.2010 23:22Так называемое "навязывание" присутствует, но нельзя взять и начать учить на Линуксе!
Я учу информатике, но пока не решился всех линуксу учить. Ведь потом они (мои ученики) придут в ВУЗ и им будут говорить: - "Кто вас учил? Вы ведь совсем не знаете Майкрософт"! (там, в основном, этому учат).
Это, на самом деле, большая проблема в образовании РФ!
Также рынок труда - на виндовсе (в основном).
Целиком поддерживаю! Я преподавал программирование на С++ под UNIX System V в ВУЗе еще в 1992 году. Казалось бы у студентов мозги еще не замутнены Виндозой. Однако подавлающая их часть переползла в итоге под мастдай именно из-за проблем с рынком труда.
Я и сам уже давно мечтал программировать под Линукс не просто так, для души, но и для денег. К счастью, в конце прошлого года эта мечта сбылась.
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
eddy писал(а): ↑10.01.2010 02:52Если правильно "детей-студентов" учить, им тоже стыдно не будет. Они, вообще-то, должны знать, что мелкомягкие - всего лишь одна песчинка в море компаний, производящих ПО. Правда, запросы у этой песчинки несоразмерные
Если это правильно объяснить своим учащимся/студентам, он поймут, что дома можно пользоваться чем угодно (пока что за пиратку не сажают), а вот в работе выгоднее использовать свободное ПО.
Компания Wincor Nixdorf производит банкоматы и платежные терминалы, а также софт под них. Софт работает под Windows. Как программер в WN могжет выгодно использовать СПО? Или Вы предлагаете ему не идти работать в такие компании? А если у них стартовый оклад 3000 евро?
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Рынок труда для программистов — отдельная песня. Он, во-первых, не один. Во-вторых, именно из-за проблем с рынком труда я переполз из-под виндовз на *nix — платят обычно больше :)
Мои розовые очки
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Не смешивайте разные ситуации. Есть разработка с нуля, а есть переделка чего-то уже существующего, во что вложены человеко-века труда и соответствующие количества денег.
Я вот работал как-то в оффшоре для компании, у которой продукт возратом лет 20-25 на *nix'ах. Предложите переписать под Windows?
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
К сожалению не заметна
watashiwa_daredeska писал(а): ↑11.01.2010 14:31Рынок труда для программистов — отдельная песня. Он, во-первых, не один. Во-вторых, именно из-за проблем с рынком труда я переполз из-под виндовз на *nix — платят обычно больше
Платят больше, но поди найди вакансию
watashiwa_daredeska писал(а): ↑11.01.2010 14:45Не смешивайте разные ситуации. Есть разработка с нуля, а есть переделка чего-то уже существующего, во что вложены человеко-века труда и соответствующие количества денег.
Я вот работал как-то в оффшоре для компании, у которой продукт возратом лет 20-25 на *nix'ах. Предложите переписать под Windows?
Я имел ввиду то, что для выпускника гораздо проще и быстрее найти должность программера под виндозу, чем под *nix
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Навалом. По количеству, конечно, меньше, но их есть. Можно хоть каждый день на пару собеседований ходить. Во всяком случае, так было «до кризиса», давно не мониторил вакансии. Требования, конечно, повыше, обычно, чем для Windows-вакансий, но обычно хватает:
1. Опыта разработки под Windows (я получил его еще подрабатывая учась в институте)
2. Опыта домашнего использования и программирования в Linux
Я, правда, самоучка — ни в каких институтах разработке софта меня не учили, поэтому не могу сказать, что это доступно каждому среднему студенту, который учится, лишь бы от армии откосить, но сильно желающим — да.
Могу даже подсказать компанию, которая берет студентов на подработку или летнюю практику. Разработка под Linux. Конкурс, правда, бешеный.
Проще, не спорю. Вакансию сантехника какого-нибудь или грузчика — еще проще, это не показатель.
Мои розовые очки
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Вот кстати:
Программирование/разработка, >=120000р., Windows (137 вакансий)
Программирование/разработка, >=120000р., Linux|Unix (206 вакансий)
Даже так (только с указанием зарплаты):
Программирование/разработка, >=120000р., Windows (7 вакансий)
Программирование/разработка, >=120000р., Linux|Unix (11 вакансий)
Программирование/разработка, >=120000р., Windows (137 вакансий)
Программирование/разработка, >=120000р., Linux|Unix (206 вакансий)
Даже так (только с указанием зарплаты):
Программирование/разработка, >=120000р., Windows (7 вакансий)
Программирование/разработка, >=120000р., Linux|Unix (11 вакансий)
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Вы в описание вакансий загляните... По ключевым словам все прокатывает так, как вы описали, а в реале все совсем по-другому
А с другой стороны, тот же Parallels уже третий месяц на текущие вакансии никак людей не найдет. Да и мы тоже уже месяц Qt-программера найти не можем
А с другой стороны, тот же Parallels уже третий месяц на текущие вакансии никак людей не найдет. Да и мы тоже уже месяц Qt-программера найти не можем
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
А что с ними не так? Среди вакансий Linux|Unix только один оффтопик попался — UNIX Administrator. Остальные — максимум смешанные Windows/Linux или различные embedded. Приведите вакансию, которую Вы считаете неправильной.
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Ололол, раз пошла такая пьянка, можно посчитать сферическое кол-во вакансий в вакууме:
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (141)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (88)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (151)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (191)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (103)
Итого: 229 вакансий (Linux/Unix) vs 445 вакансий (MS, Windows).
Можно и так:
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...8%D1%8F+windows (1 510 000)
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...%B8%D1%8F+linux (523 000)
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...0%B8%D1%8F+unix (328 000)
Итого: 851 000 результатов (Linux/Unix) vs 1 510 000 результатов (Windows).
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (141)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (88)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (151)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (191)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult...alizationId=221 (103)
Итого: 229 вакансий (Linux/Unix) vs 445 вакансий (MS, Windows).
Можно и так:
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...8%D1%8F+windows (1 510 000)
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...%B8%D1%8F+linux (523 000)
http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...0%B8%D1%8F+unix (328 000)
Итого: 851 000 результатов (Linux/Unix) vs 1 510 000 результатов (Windows).
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
По сферическому количеству windows явно перевесит. За счет одних только 1С. Только Вы зарплаты посмотрите. Это как раз работенка для тех студентов, которые в ВУЗе от армии косили, а не учились.
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
watashiwa_daredeska писал(а): ↑11.01.2010 15:37[Приведите вакансию, которую Вы считаете неправильной.
http://hh.ru/vacancy/1924162?query=linux%20OR%20unix
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
-
- Бывший модератор
- Сообщения: 4038
- Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
Да, согласен. Я просмотрел только вторую порцию вакансий, в которой зарплата указана явно. Однако, даже в случае такой вакансии знание Linux не будет лишним :)
Кроме того, некоторый опыт подсказывает мне, что разработчиков под *nix несколько больше, в относительном выражении, нежели вакансий. Это происходит потому, что (по моим наблюдениям) программисты чаще мигрируют Windows->*nix внутри компании (начинают новые проекты), нежели наоборот, без появления новых вакансий в общем доступе. На практике это означает, что можно устроиться разработчиком и писать поначалу под Windows, а через годик-другой уже писать под *nix.
Мои розовые очки
Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах
watashiwa_daredeska писал(а): ↑11.01.2010 15:48По сферическому количеству windows явно перевесит. За счет одних только 1С. Только Вы зарплаты посмотрите. Это как раз работенка для тех студентов, которые в ВУЗе от армии косили, а не учились.
Не надо так категорично! Не всем учиться на Факультетах компьютерных наук и т. д. К примеру педагогические ВУЗы, так там все про виндовс! И там коси или не коси от армии - все равно СПО не познаешь!!! Конечно, пока сам энтузиазм не проявишь, не установишь линукс, не зайдешь на линуксфорум и т. д.