Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Iskan Der
Сообщения: 270

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Iskan Der »

PVOzerski писал(а):
22.01.2010 11:08
Вопрос: с криворуким веб-разработчиком в данном случае что-нибудь сделать можно?

Сжечь :) А если серьезно, то проблема не всегда в разработчиках. Часто в ТЗ на такие вещи сразу пишут, что нужна нормальная работа именно под IE, остальные браузеры по боку. Ну а разработчики - не враги себе, если от них только IE хотят, то они только его и будут поддерживать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

Iskan Der писал(а):
25.01.2010 09:08
Часто в ТЗ на такие вещи сразу пишут, что нужна нормальная работа именно под IE, остальные браузеры по боку.

Если бы мне так в ТЗ написали, я бы за это не взялся. Не понимаю: неужели трудно писать веб-приложения, удовлетворяющие стандартам? А если какие-то кривые программы стандарты не соблюдают, то лучше на эти программы забить, чем на стандарты (что я обычно и делаю :) ).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Iskan Der
Сообщения: 270

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Iskan Der »

DarkHobbit писал(а):
25.01.2010 02:33
На это отвечаем - "уважаемый N.N., Ваши подчинённые Вас грубо подставляют, разработка должна вестись не под браузеры, а под стандарты, либо Ваш подчинённый некомпетентен в современных технологиях Web-разработки, либо он получает зарплату не только в Вашей организации и сознательно вводит Вас в заблуждение".

Во-первых, как уже было отмечено, поддержка одного лишь IE могла быть одобрена/заказана самим заказчиком. Или же в ТЗ не было указано требование кроссбраузерности.
Во-вторых, эти самые стандарты, насколько я знаю, статус ГОСТов не имеют, и, следовательно, их соблюдение не является обязательным.
Одним словом, разрабочтики тут найдут что сказать в свое оправдание. С другой стороны, если жаловаться часто и много, необязательно с указанием на стандарты, а просто "не работает под моим браузером", то есть шанс, что владельцы ресурса осознают-таки необходимость его адаптации под оперы и огнелисы. В конце концов, стандарты, что "де-юро", что "де-факто", большой роли не играют, главное - довольный клиент.

eddy писал(а):
25.01.2010 09:14
Если бы мне так в ТЗ написали, я бы за это не взялся.

А почему бы и нет? Написать сайт только под IE куда проще, чем подо все на свете (тем более, что разные браузеры стандарты все-таки немного по-своему поддерживают). В конце концов, задача разработчика - выполнить пожелания заказчика, а уж что он там нажелал - его личное дело.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение mvt »

Iskan Der писал(а):
25.01.2010 09:17
Одним словом, разрабочтики тут найдут что сказать в свое оправдание. С другой стороны, если жаловаться часто и много, необязательно с указанием на стандарты, а просто "не работает под моим браузером", то есть шанс, что владельцы ресурса осознают-таки необходимость его адаптации под оперы и огнелисы. В конце концов, стандарты, что "де-юро", что "де-факто", большой роли не играют, главное - довольный клиент.

На самом деле все гораздо проще. Если "владельцы ресурса" ставят своей целью привлечение клиента на данный ресурс - обычно все работает под любым броузером. Если целью является доклад о выполнении задания "сверху" - то имеем, что имеем :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

Iskan Der писал(а):
25.01.2010 09:17
А почему бы и нет? Написать сайт только под IE куда проще, чем подо все на свете (тем более, что разные браузеры стандарты все-таки немного по-своему поддерживают). В конце концов, задача разработчика - выполнить пожелания заказчика, а уж что он там нажелал - его личное дело.

ИМХО, проще написать сайт, отвечающий стандартам, т.к. написать "под IE" дело довольно геморройное.
mvt писал(а):
25.01.2010 11:13
Если "владельцы ресурса" ставят своей целью привлечение клиента на данный ресурс - обычно все работает под любым броузером.

Процент пользователей IE довольно мал, и все больше уменьшается. Так что специально для них стараться не стоит: можно просто перенаправлять средствами apache таких товарищей на страничку, где им будет предложено скачать на выбор какой-нибудь из нормальных браузеров (думаю, штук 10 будет достаточно).
Вот правда огнелис тоже не спешит стандарты соблюдать. А жаль.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Iskan Der
Сообщения: 270

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Iskan Der »

mvt писал(а):
25.01.2010 11:13
Если "владельцы ресурса" ставят своей целью привлечение клиента на данный ресурс - обычно все работает под любым броузером. Если целью является доклад о выполнении задания "сверху" - то имеем, что имеем :)

Тоже верно. Хотя попадаются и такие, которые вроде и посещаемость хотят, и тем не менее искренне верят, что все вокруг пользуются IE и заморачиваться поддержкой других браузеров нет нужды. Что характерно, даже реальная статистика их не всегда может переубедить. Впрочем, это уже клинические случаи.

eddy писал(а):
25.01.2010 11:51
ИМХО, проще написать сайт, отвечающий стандартам, т.к. написать "под IE" дело довольно геморройное.

Сайт обычно пишется так, чтобы работал во всех основных браузерах (IE, FF, Opera, Safari, как правило), т.е. и "под IE" тоже. Мне кажется, что проще сделать сайт "под IE", чем "под IE и все остальное тоже". А стандарты самими браузерами соблюдаются не всегда и не везде.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

Iskan Der писал(а):
25.01.2010 12:07
Мне кажется, что проще сделать сайт "под IE", чем "под IE и все остальное тоже".

Ладно, не буду спорить: под IE ничего не делал. А если за основу брал чужие свободные библиотеки, вырезал из них все, касающееся IE - файлы "худели" раза в два :)
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение HAW »

eddy писал(а):
20.01.2010 09:08
Что, прямо требуют, чтобы в компьютерных классах был мастдай? Ужас.

Прям так не требуют, но всякие проверочные к ЕГЭ под IE заточенные и олимпиады с прямым указанием в чём делают, есть.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
smaharbA
Сообщения: 229
ОС: Windows Vista

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение smaharbA »

Процент пользователей IE довольно мал


в моей семье процент пользователей IE = 100%
в обслуживаемых организациях около 80%

и скачивать другой браузер никто не будет
Я конечно далек от мысли...(с)
Спасибо сказали:
smaharbA
Сообщения: 229
ОС: Windows Vista

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение smaharbA »

Denjs - придет и Ваше время на "яйца курицу не учат", и Вы будете правы как прав тот "дедушка"...
Я конечно далек от мысли...(с)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

smaharbA писал(а):
25.01.2010 16:05
в моей семье процент пользователей IE = 100%

Посмотрите нормальную статистику. А то я тоже могу сказать: процент пользователей IE в моей семье и среди моих друзей = 0%.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
malex
Сообщения: 374
ОС: debian

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение malex »

Посмотрите нормальную статистику.


чегой то я - проспал наверное - что уже ослик не "монополист" среди браузеров?
Ну вот, еще один день прошел, а мы все еще живы. И может быть стали умнее.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

malex писал(а):
25.01.2010 16:52
Посмотрите нормальную статистику.


чегой то я - проспал наверное - что уже ослик не "монополист" среди браузеров?

Поздравляю с окончанием спячки.
раз (доля недобраузера меньше 40%), два (цифры сказать не могу, они быдлофлешью пользуются).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение watashiwa_daredeska »

eddy писал(а):
25.01.2010 17:00
раз (доля недобраузера меньше 40%)
W3Schools is a website for people with an interest for web technologies.
...
These facts indicate that the browser figures above are not 100% realistic. Other web sites have statistics showing that Internet Explorer is used by at least 80% of the users.


eddy писал(а):
25.01.2010 17:00
два (цифры сказать не могу, они быдлофлешью пользуются).
IE=55,72% за декабрь 2009. А кто, собственно, эти люди?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Bizdelnick »

Iskan Der писал(а):
25.01.2010 12:07
А стандарты самими браузерами соблюдаются не всегда и не везде.

Ваши данные устарели. Разработчики всех браузерных движков за исключением IE стараются поддерживать стандарты W3C в как можно более полной мере. "Писать по стандартам" - значит писать под все браузеры кроме IE.

malex писал(а):
25.01.2010 16:52
чегой то я - проспал наверное - что уже ослик не "монополист" среди браузеров?

Проспали. В мире его основательно теснит FF, а в этой стране™ - FF на пару с Оперой. Ну например...
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

Добавлю еще, что возможно где-то через год и огнелис будет, наконец-таки, поддерживать все стандарты w3c.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение HAW »

ещё бы таких гадов прибить
http://www.mioo.ru/ege_support/rt1.php?rc=...85b42833651657a
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

HAW писал(а):
26.01.2010 15:21
ещё бы таких гадов прибить
http://www.mioo.ru/ege_support/rt1.php?rc=...85b42833651657a

А там что не так? Вроде, все нормально: слева вопрос, справа ответ...
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 20752
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Bizdelnick »

eddy писал(а):
26.01.2010 16:15
А там что не так? Вроде, все нормально: слева вопрос, справа ответ...

Ответы ненормальные:
Для корректной работы Firefox с заданиями по математике необходимо
установить плагин IE Tab
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение HAW »

Bizdelnick писал(а):
26.01.2010 16:31
eddy писал(а):
26.01.2010 16:15
А там что не так? Вроде, все нормально: слева вопрос, справа ответ...

Ответы ненормальные:
Для корректной работы Firefox с заданиями по математике необходимо
установить плагин IE Tab


там ещё
* MathPlayer (свободно распространяемая программа, разработка компании Design Sience ) для просмотра MathML-формул, который можно скачать здесь (требует Internet Explorer версии 6.0 и выше);
* программу для ввода формул Формула ActiveX (для Internet Explorer версии 7.0 - Формула ActiveX IE7 ).
* программу для работы с интерактивными графиками График ActiveX
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение yaleks »

HAW писал(а):
26.01.2010 21:13
там ещё
* MathPlayer (свободно распространяемая программа, разработка компании Design Sience ) для просмотра MathML-формул, который можно скачать здесь (требует Internet Explorer версии 6.0 и выше);
* программу для ввода формул Формула ActiveX (для Internet Explorer версии 7.0 - Формула ActiveX IE7 ).
* программу для работы с интерактивными графиками График ActiveX


видимо стоит _http://www.intline.ru/ попинать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Prorok87
Сообщения: 42
ОС: Ubuntu Linux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение Prorok87 »

Не тому меня учили 7 лет на кафедре информатики и не под то мы программы писали :ph34r: Все переехал на Линукс и забыл что есть такое пиратство, подвисание софта ибо с каждым днем ему нужно все больше ОЗУ и многое другое. Будем писать софт под правильные оси
Linux is my friends!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение zombie »

Да, это темище с самого начала! Надо подписаться на эту тему, очень интересно!
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение HAW »

а кто пробовал видео на сайте канала Россия2 смотреть?
Государственный канал....
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение mvt »

HAW писал(а):
08.02.2010 19:21
а кто пробовал видео на сайте канала Россия2 смотреть?
Государственный канал....

Только что попробовал. Есть интересные ролики, а в чем дело?
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение yaleks »

HAW писал(а):
08.02.2010 19:21
а кто пробовал видео на сайте канала Россия2 смотреть?
Государственный канал....

Я там Flash наблюдаю. А вы?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

yaleks писал(а):
09.02.2010 12:07
Я там Flash наблюдаю. А вы?

Похоже, что флеш:
Изображение
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение watashiwa_daredeska »

yaleks писал(а):
09.02.2010 12:07
Я там Flash наблюдаю. А вы?
Я наблюдаю Flash + строку-подсказку от firefox, что требуется еще какой-то неопознанный плагин. Что за плагин и зачем — не знаю :)
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение yaleks »

watashiwa_daredeska писал(а):
09.02.2010 12:35
строку-подсказку от firefox, что требуется еще какой-то неопознанный плагин. Что за плагин и зачем — не знаю :)

http://www.go-mono.com/moonlight-beta/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: Навязывание продуктов Майкрософт в школах, техникумах, институтах

Сообщение eddy »

yaleks писал(а):
09.02.2010 13:59
http://www.go-mono.com/moonlight-beta/

Спасибо, еще не хватало вантузные плагины устанавливать...
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Ответить