Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Bledina писал(а):
02.03.2010 18:08
В этом есть опасности. Разработка ядра линукса стоит больше миллиарда евро. И велик шанс на то, что корпорации и спецслужбы начнут встраивать нечто в код и использовать его в своих интересах. Примеры уже есть. Напомнить, где разработан SELinux например?

Хм....
Давайте оговоримся, что "вставить нечто" можно в любую программу: платную/бесплатную, открытую/закрытую, с огромным/нулевым бюджетом.....
И?

В прочем если бы ядро писали бы не профессионалы, тогда бы, скорее всего, спецслужбы и не проявили бы к нему интерес.... Как, в прочем, и достаточное количество пользователей.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
deadhead
Сообщения: 1913
Статус: zzz..z

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение deadhead »

Bledina писал(а):
02.03.2010 18:08
Напомнить, где разработан SELinux например?

И что? а вот где разработан интернет?... это так, информация для размышления ;-)

Для любителей пофлудить
Уязвимости в linux?, Отрезано от 'HEX редактирование програм'
Безопасен ли open source?
[x] close
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

А то, что в качестве одного из главных плюсов называется безопасность и отсутствие слежки со стороны кого бы то ни было. Я просто хочу показать, что это не совсем так и что при желании Lin тоже можно сделать стукачком.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Bledina писал(а):
03.03.2010 23:44
А то, что в качестве одного из главных плюсов называется безопасность и отсутствие слежки со стороны кого бы то ни было. Я просто хочу показать, что это не совсем так и что при желании Lin тоже можно сделать стукачком.

Еще раз: "шпиёнский" код можно вставить в любую программу.
Если этот код работает по простому - коннектится на определенный порт какогото ресурса решается и в том и в другом случае просто (если исходники не умеем править) - фаервол.

Если код умный. То в случае открытого кода, большого страха шпионажа и наличия денег для оплаты специалисту(там) можно исследовать код. (при чем не надо исследовать весь код, можно просто исследовать трафик).

Теперь давайте зайдем с другой стороны. Предположим супер комапания Икс оплачивает работы программиста по разработке части ядра. В принципе встраивание такого кода это еще одна задача (причем ее постоянно надо видоизменять, что бы труднее было отследить) т.е. это дополнительное вложение. Ладно встроили. Народ обновился и работает с этим ядром. И тут на сервера компании пошел трафик от всяких Васей Пупкиных.... А оно это им зачем? Платят за трафик, за сревера, что бы все это хранить и лопатить. А теперь смысл всего этого? Чего они там увидят? Ну допустим слямзят у меня весь домашний каталог. И? И таких "домашних каталогов - терабайты. Да среди них попадется несколько процентов полезной информации. А теперь один из Васей находит этот "шпиёнский код"... И вот уже и к компании отношение изменилось, и в разработке они не участвуют. Оно им это надо?

Естественно это все утрировано и упрощено.
И главное: если вы так боитесь шпионажа - забудьте слово интернет и сеть, окна заложите кирпичом а помещение экранируйте. :)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
VladimirP
Сообщения: 164

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение VladimirP »

Bledina писал(а):
03.03.2010 23:44
при желании Lin тоже можно сделать стукачком.

Это невозможно из-за того, что разработка ведется не единственной фирмой. Если какая-то из них попробует встроить патч для слежки -- возмутятся остальные разработчики, поднимут скандал на весь мир и будут распространять нормальную версию, без шпионских закладок.
Может быть и не сразу, но через некоторое время хитрость раскроется, и такой горе-разработчик потеряет весь накопленный авторитет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

А если вмешается государство? 99% разработчиков линукса находятся в США, и если надавят АНБ, Департамент безопасности и прочие, вставят что надо и не пикнут. Не зря же разработки Open BSD перенесли в Канаду, где не все так зарегулировано, как в Штатах. И как раз именно из-за озвученных опасений.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5281
ОС: Gentoo

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение /dev/random »

Bledina писал(а):
05.03.2010 13:33
А если вмешается государство?

А если вмешается государство, будет шум, вопли, скандал на весь мир и патч, убирающий эту заразу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Bledina писал(а):
05.03.2010 13:33
А если вмешается государство? 99% разработчиков линукса находятся в США,

Ой ли?
Опять же зачем такой поток информации?
У правительства штатов и так с финансами не все гладко, а тут еще и давить на крупных производителей?
Да еще деньги в это вбухивать.... Это только если у них правительство и президента на пожизненный срок выбирать будут....
Удержать это в тайне врятли получиться. А этот трафик заметят так или иначе.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение zenwolf »

опять эта тема ? ну сколько можно.
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

Voral писал(а):
05.03.2010 13:51
Bledina писал(а):
05.03.2010 13:33
А если вмешается государство? 99% разработчиков линукса находятся в США,

Ой ли?
Опять же зачем такой поток информации?
У правительства штатов и так с финансами не все гладко, а тут еще и давить на крупных производителей?
Да еще деньги в это вбухивать.... Это только если у них правительство и президента на пожизненный срок выбирать будут....
Удержать это в тайне врятли получиться. А этот трафик заметят так или иначе.

Для этого затраты совсем не обязательны. Прикопаться к чему-нибудь и сказать, что закроем на это глаза при определенных условиях. Известно каких. Потом не одни Штаты такое могут делать. Кто может дать гарантию, что подобное не проделают британцы, немцы (там вообще не скрывают, что у них есть государственный троян), французы, бразильцы, китайцы, да кто угодно. И найти все это не так просто, как кажется. А трафик не обязательно будет идти. Достаточно будет по сигналу вывести все компьютеры в час Х.
А насчет разработчиков -- из крупных модулей Linux только KDE разрабатывается в основном не в США. Все остальное делается в Беркли и MIT. Ну и на периферии IBM, Oracle и других крупных контор.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Bledina писал(а):
05.03.2010 23:38
Достаточно будет по сигналу вывести все компьютеры в час Х.

Вот как просто. А теперь расскажите как этот сигнал ко мне поступит?
У меня стоит фаервол на основном компе, а ноутбук вообще заходит в инет через основной комп, к которому подключен через железячный роутер (точнее АДСЛ модем который я использую без модемных функций.... Так это я. Я занимаюсь безопасностью своей системы скорее как любитель, руки постоянно не доходят......

А ведь в интересных конторах там и штат специальный будет и будет не только входящий трафик резаться, но и исходящий по определенным правилам.

Нет это все возможно.... ТОлько вот эффективность...... врятли... Теоретически может оказаться так, что эта система в час Икс не сработает..... А в лотерею играть на таком уровне опасно. Ну а францию, германию - да просто загнобят.

Впрочем, пожалуй, я завершаю разговор. Воду можно еще долго туда сюда гонять. Очевидно останемся при своих.


То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение sash-kan »

Kisle_gliste
у вас какая видеокарта в компьютере используется? и какой драйвер управляет её работой? точно vesa или нуво?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение drBatty »

Voral писал(а):
06.03.2010 03:10
Вот как просто. А теперь расскажите как этот сигнал ко мне поступит?

а разве ваш комп никогда сам не выходит в Сеть?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

Ну, ходили же слухи, что можно напрямую через спутник слать сигнал, выводящий оборудование из строя. Мол, США такими средствами пользовались во всех военных операциях последнего времени.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение sash-kan »

можно напрямую через интернет положить половину цисковского оборудования. из которого этот самый интернет состоит чуть менее, чем полностью.
вот это пострашнее будет, чем пресловутые «закладки в свободном п.о.»
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Shurik »

Почитал - так ничего и не понял....как-то туманно...
Ядро Lunux на 85% состоит из различных драйверов. Практически всегда эти драйвера пишут сами разработчики "железа". Естественно, что они - профи, и естественно, что получают за эту работу деньги.
По статье именно это имелось в виду, или всё-таки что-то другое?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

Shurik
В том числе и "что-то другое". IBM например активно поучаствовал в допиливании ядра для работы с СУБД. Еще на стадии работы над 2.4. А вообще, помимо того, о чем я уже писал, тенденция нехорошая.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Kisle_gliste писал(а):
22.03.2010 18:42
В том числе и "что-то другое". IBM например активно поучаствовал в допиливании ядра для работы с СУБД. Еще на стадии работы над 2.4. А вообще, помимо того, о чем я уже писал, тенденция нехорошая.

Хм. А по вашему лучше было бы:
- если 75% написали бы студенты на лабах?
- или, те самые программисты в свободное от основной работы время?
- или, всех "тех самых" программистов отправить в монастырь, что бы они ушли от мирской суеты и думали только о написании кода?


То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

Но есть же проекты, которые пишутся как раз в свободное от работы время. Ну а период, когда писали студенты на лабах, уже был. И хорошо, что он прошел.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Voral »

Kisle_gliste писал(а):
23.03.2010 14:07
Но есть же проекты, которые пишутся как раз в свободное от работы время.

Угу есть.

И меня, кстати есть пример, пишу утилиту для работы с БД точно нужную мне и еще нескольким людям в свободное от работы время. На написание в рабочее время я б ее написал за месяц считая вместе с обширным тестированием в реальных условиях. А в свободное от работы время (как оно есть сейчас) прошло с момента идеи месяца три или четыре. За это время все чего достиг: полной картины как оно должно работать в голове, умение этой утилитой определенным образом читать конфиг, и готовой болванкой одного из основных классов. Кроме того упреки от жены и сына, что не выделяю им время.

А теперь скажите лично вас:
- устраивает ли частота обновлений софта? понравится ли если обновления будут реже?
- устраивает ли скорость правки багов? Готовы ли вы ждать дольше?
- вас полностью устраивает используемый софт и вы не ждете "побыстрее" каких то нововведений?

И это, имхо, только часть проблем.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: Linux ядро на 75% создано корпоративными разработчиками

Сообщение Kisle_gliste »

ДА как раз слишком высокая скорость обновления тоже плоха. И самое смешное, что не устраивает это как раз корпоратив.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Ответить